Reprise du message précédent :

D'où ma question de base, ça se fait de négocier ça?

Des devis c'est le plus détaillé possible (produit utilisé, postes, quantité etc...). A faire refaire. Avant de signer quoique se soit et de négocier quoique se soit.

Oui.

Mais ça se fait surtout de comprendre pourquoi c'est si cher, et éventuellement de partir sur une autre solution technique.

Enfin, après, tu fais ce que tu veux de tes thunes, mais pour avoir isolé mon toit pour 21K€, ben je me dis qu'à vouloir le top moumoute, j'y ai laissé quelques €uros de trop.

+1 Galak, ne serait-ce que pour anticiper les TS.

 
Je disais ça juste comme ça : c'est souvent plus cher que Laine + bardage à cause du coût de l'enduisage qui plombe le tout (le bardage c'est plus simple à poser), après dans le coût laine + bardage, le coût du bardage pèse lourd ; entre du bouglas à 18€/m2 et du red cédar à 50, forcément...
 

Et je ne cherche pas le top du top. J ai des façades en très mauvais état, je profite du ravalement nécessaire pour améliorer la chose.

Salut les pros

Question :

Je suis proprio / j'ai pas fait construire, mais tout ce qui est relatif aux constructions m’intéresse que ce soit pour ma culture G ou pour des raisons pratiques.

Donc j'en viens au fait

J'ai un garage attenant au salon, celui-ci a une isolation dans les murs, mais pas pour la porte du garage, ni dans les combles au dessus du garage. Résultat quand il fait 0 degré dehors, il fait 5 degré dans le garage dont au moins 4 cm de mur est en commun avec le salon (mur de 11,5 cm de large, j'imagine que c'est 100 % de placo), je ressens pas de froid sur le mur mais j'imagine qu'inévitablement il y a une déperdition thermique importante : ça doit bouffer des calories de mon salon, et ce pour partir directement dehors via la porte du garage et le plafond du garage (selon moi il est parfaitement débile de ne pas avoir isolé au dessus du garage, sachant que le reste des combles doit avoir quasiment 30 cm de laine de roche)

J'ai entrepris d'isoler la porte du garage fine comme un cheveux... avec les moyens du bord : un kit XL mat de chez leroy pinpin : en gros c'est 2 feuilles d'alu qui entourent des bulles, que j'ai collé sur toute la porte. Il me semble ressentir beaucoup moins le froid en provenance de la porte mais je ne vois pas pour l'instant d'écart thermique significatif sur le thermomètre. La resistance thermique doit être proche de 0 ? , mais ça a un pouvoir réfléchissant et ça évite de recevoir de l'air glacial quand on est à proximité de la porte.

J'ai également entrepris de mettre de la laine de roche dans les combles au dessus du garage, j'ai acheté de quoi épandre une petite vingtaine cm de laine de roche, en me disant que ça permettra de gagner 2 degrés et que ça sera complémentaire avec la mini isolation de la porte du garage.

En gros, qu'en pensez-vous ?

Bon je reviens sur mon devis. Le coût juste de l'isolation + bardage est de 170€/m. Mais j'imagine que c'est du hors taxe, sûrement comme les tarifs de 120-180€ m² donné par les pros à la page précédente.

Je pense que déja tu devrais revoir tes notions d'unités

Juste pour le c devant le m (faute de frappe) ou sur d'autres trucs ?

Sans méchanceté, si déjà tu peux pas voir ca sur ton devis, on te l'a dit, tu as des devis de merde.

Nan mais je sais, les au0rtes devis ça allait mais le dernier p'tain, l'entrepreneur(qui fait un super taf) a casé sa fille aux métrage/devis, elle manie bien le mètre laser mais après c'est compliqué avec elle

Besoin de conseil par ici svp
Je fais l'acquisition d'une maison individuelle et me pose la question sur l'isolation des combles déja existante:

- sur les rampants j'ai tuile + lame d'air de 2cm + 150mm de laine de roche + placo (isolation des combles faite en 1999).
La laine est encore en très bon état je trouve.
Au plafond des combles, environ 25cm de laine de roche déroulée, tout aussi propre.
Avec un calcul de resistance thermique je suis à environ R=4 pour les rampants.
Ma question est donc:
me conseillez-vous :
- d'enlever tout l'existent et donc le placo, puis de remettre de l'isolation plus épaisse?
- de conserver cette isolation (qui pour moi reste tout de même correcte (je suis en dessous de la rt2005 mais c'est pas la mort je trouve...)
- de garder l'existent, d'aller au résultat et en cas de mécontentement, passage à l'isolation en Sarking sans toucher au placo et donc garder mon espace habitable intact.

Niveau chauffage, je retire l’électrique à l'étage, un insert de 17kW au RDC + distributeur de chaleur avec 4 bouches à l'étage prend le relais et devrais chauffer convenablement l'espace (environ 80m² à l'étage)

Merci de vos précieuses réponses

Tu veux a tout prix améliorer ton isolation?
 
Car ca va faire bcp de travaux et de € pour quelques cm de plus et si comme tu dit c'est déjà propre.
 
Pour ma part je laisserai comme ca, et voir plus tard y mettre un coup s'isolation par l'extérieur en toiture.

C'est pas compatible avec ce qu'il se fait aujourd'hui, mais c'est loin d'être rien.

Perso j'avais 12cm sur les rampants, rien sur les piédroits, et rien (hors remplissage gravat) en plafond.

edit @ galak : après, entre refaire une isolation + placo sois même tant que  c'est vide et faire faire une ITE de toiture plus tard, le cout est pas le même (facteur 3 facile)

@ galak : mon intuition première est la même que la tienne
l'unique avantage de faire ces travaux de suite est que je n'ai pas encore aménagé, que je peux tout casser et mettre de la poussière partout, madame crisera pas
Je pense que 150mm de laine propre suffise a garder la chaleur assez longtemps, j'aurais peut etre juste un temps de déphasage assez court... mais dans l'Aisne (02)... c'est pas la canicule

pour tout te dire, mes prévisions de travaux sont:
- changement de tableau electrique
- installation VMC (car batiment pas assez ventilé... extracteurs présent peu efficaces)
- installation insert puissant + retrait du chauffage electrique (chauffage 100% bois buche)
- changement chauffe-eau
- changement des fenetres simple vitrage de l'étage par du double vitrage.
- parquet , peinture, plafond placo à l'étage (beurk le lambri ) etc.... remise à neuf des pièces quoi
Ca commence a faire une belle petite optimisation de l'habitation ((et une petite somme aussi ^^ )

Mon unique doute réside vraiment dans cette isolation des rampants

Je sais ca monsieur, je me suis tapé les 80 m² de mon étages, mais moi j'avais rien, c'était a nu, là tout est déjà nickel... donc tout recasser pour refaire avec 10 cms de plus... bof, pour moi.
 
Et même si plus cher dans sa config je finirai par isoler par l'extérieur plus tard le temps de mettre un peu de coté, surtout que comme tu dis spa non plus 0 isolation. Ce n'est que mon avis.

Yop
 
Pour ceux ayant fait poser des velux, vous avez payer combien hors fournitures ?
 
Merci

Dites, je vais devoir prendre une Garantie Dommage Ouvrage.
Bien.
 
Mais :
1/ ça se prend chez qui ce genre de truc ? (mon assureur me dit que ça ne se fait pas chez lui )
2/ ça coûte (à la grosse ) dans les combien (en % des travaux / de la valeur du bien ?) ?
 
Merci

QUOTE bis, c'est bien HT

 
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf [...] es-ouvrage
 

 
Sinon pour savoir qui le fait, 2 sec sur Google avec "assurance dommage ouvrage particulier"

" L'assureur de votre choix a l'obligation de vous assurer contre ces dommages."
 
source : https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2032

Lien excellent, merci
Mais il ne répond à aucune de mes questions

Bah oui mais pas le mien, déjà
Ou en tout cas mon interlocuteur "particuliers" ne connait pas...
 

Bah oui, mais une recherche Google (que j'avais faite, pour ne tomber que sur des "devis en ligne" à la con pour récolter des adresse email ) ne va pas me renseigner sur qui le fait bien, si les tarifs sont fixés d'une manière ou d'une autre, ou totalement libres, etc.
 
Je voulais juste savoir s'il y avait des sociétés d'assurance à recommander ou à fuir, et (de nouveau : à la grosse) avoir une vague idée de combien ça allait me couter.
Si c'était à régler en une fois, ou échelonné, etc...
 
Personne n'a jamais pris de dommage ouvrage ?

au pire si ca suffit pas ces fameux 150mm... j'isolerai également par l'exterieur dans 4-5 ans le temps de renflouer les caisses

 
Drôle de logique :  
 
Démolir et isoler soi-même par l'intérieur : moins de 5K€
Isoler par l'extérieur : + de 20k€

Je découvre un truc (oui, je suis innocent) mais ça se fait ?  
Oui, bon, on le fait pour les murs, donc pourquoi pas pour le toit...
Comme pour les murs j'imagine qu'au niveau aspect ça rajoute "juste" de l'épaisseur à la toiture ?
 
C'est pas con ça...

Pour l'isolation d'une toiture par l'extérieure : ça se fait, il y a plusieurs variantes :

- isoler juste entre chevron
- isoler entre chevron + en applique (c'est ce que j'ai fait, 12+12cm)
- isoler en applique (dit sarking) : platelage bois sur les chevrons, puis pose de l'isolant

Dans tout les cas, remplacer les tuiles coute quasiment le même prix que de déposer avec soin pour reposer (+ risque de casse, et de tuile manquante si modèle discontinué)

pour mémoire : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39796501

Il n'y a pas "forcement" non plus que l'argent en compte dans une décision.

Ca doit salement améliorer l'effet "serre/sauna/on va crever" en été ce genre de truc.

Ah bon ?

@ Leg9 : oui, même si ce serait encore mieux si mes murs l'étaient aussi.... isolés

Pas du tout. C'est d'ailleurs l'isolation la plus efficace pour l'été.

Améliorer il a dit le monsieur. (bon, j'ai du relire deux fois aussi )

 
Ma logique est toute autre:
 
- garder l'isolation existante pour économiser 5K€ (100m² de rampants quand même )
 
Ca reste un paris ou il y a un risque... perdre 15k€ si l'isolation actuelle ne me convient pas...
 
Dans les années 2000 on m'aurais dis: "bonne isolation, ne change rien c'est tout bon..."
Mais la avec les critères thermiques de plus en plus lourds ça devient le jeu de kikalaplu grosse maison BBC.
Enfin ce n'est que mon avis, peut être que dans 1 an je regretterai d'avoir gardé cette isolation

Oui, donc ça améliore salement la situation
(je voulais dire la même chose que toi )

Perso je garderai ça : dans 5 ans si ça se trouve t'auras déménagé
 
Pour moi : ITI maintenant ou jamais d'ITE = gagnant/gagnant.

 
Ca se fait ca s'appelle du sarking mais c'est pour gagner un peu en intérieur pour 5 à 10 cm avec du polyuréthane qui coûte une blinde.
Il faut déposer les tuiles + litage et contre-litage.
Du coup on faut généralement ca quand on refait la toiture.

15000 euros d'isolation, faut combien d'années de surcoût de chauffage pour amortir ?

je compte y rester au moins 20ans
et dans 15 ans on me dira: quoi, tu a mis seulement 260mm de laine, il en faut 400

A ce niveau j'ai un peu le cul entre 2 chaises....

Avez vous une réponse quand a une isolation de 150mm de laine de roche vs 260mm de laine de verre?
si c'est pour gagner moins d'1 degré l'hiver... ou gagner 2 stères de bois par an, est-ce valable?

L'amélioration énergétique n'est jamais tout à fait rentable pour être au top. Par contre c'est la goute d'eau en plus vers le moins consommer et les conséquences que cela peut entrainer. Je sais c'est la mode de pas voir à long terme, depuis des siècles.
 
Après il y a un juste milieu.

 
En même temps, t'as vu son pseudo

Si je ne dit pas de bêtise, sarking, c'est uniquement quand tu viens mettre un platelage entre les chevrons et l'isolant, pour avoir les chevrons apparents à l'intérieur.

Ca se fait avec pas mal d'isolant, notamment la fibre de bois (qui coute aussi une blinde)

Oui, c'est quand la couverture mérite aussi un coup de neuf que l'intérêt est maximal.

Et 21K ?

Après y'a d'autres facteurs : confort, revente, etc...

(perso je sais que je valoriserais pas à hauteur de mon investissement, mais passer de "pas d'isolation" à "24cm de bois", c'est quand même un sacré argument de vente par les temps qui courent)

Ah mais pour faire du bien à la planète c'est certain. Mais faut pouvoir aussi rester raisonnable avec son portefeuille.