Reprise du message précédent :

 
En général, il y a 3 élements pour l'appareillage: support, mécanisme et plaque, le tout fixé sur une boite d'encastrement de 60mm de diamètre pour les simples. Pour les doubles, attention, le vieilles boites ont un entraxe de 57mm, les plus récentes 61mm. Il faut des supports et plaques adéquates. Ils sont pas toujours compatibles.
Et les 3 éléments ne sont pas compatibles entre modèles et marques différents. Bref, il faut que lopengl se renseigne (il peut meme poster plus de détails ici )

Est ce que j'ai tout faux en me disant que pour le placo, ce n'est pas la structure qui fait la rigidité, mais le fait de visser la plaque dans la structure, un peu comme avec les meubles en merde agglomérée qui branlent comme pas possible jusqu'au moment où on cloute la feuille à l'arrière ? La question derrière, c'est que je pose mes rails de coffrages placo demain, et j'ai encore quelques doutes. La configuration :  
 
XPPPPP
X     Π
X     M
X[M]U  
 
X = cloison briques/parpaings
P = plafond en placo
M = montants placo
 
(pour rappel, l'idée est de faire des coffrages de 30x30cm à la jonction mur/plafond pour faire passer toute l'électricité de manière plus discrète qu'avec des goulottes plastiques moches)
 
Si je procède ainsi :  
- Je fixe le rail au plafond (chevilles type Molly)
- Je fixe le rail horizontal (chevilles à frapper), puis les montants, puis le deuxième rail qui va avec, sur lequel j'ai fixé le rail qui fait la partie verticale (vis à placo ou rivets ou boulons)
- Je rajoute les montants verticaux
 
Ca vous parait bon ? Comment gérer ensuite la jonction aux angles, en fixant les rails entre eux ? (aucun besoin d'isolation acoustique ou autre)

Tu vas te faire chier pour faire l'angle justement.
Moi je ferais la paroi verticale comme toi (rail plafond, montants, rail libre)
Mais en découpant le placo plus large d'un rail (300+48). Une fois le placo vertical vissé normalement , tu visses un montant sur la languette qui dépasse. Un autre montant sur le mur puis tu visses ta plaque horizontale.
 
Ça évite de lier 2 rails à 90° ce qui est très pénible à faire proprement et de ça évite de visser dans le cul d'un rail qui n'est pas plan et qui donc peut faire péter le placo au vissage.

Pas sur d'avoir compris. Je travaille avec du placo 2m50 par 60, comme ça ça fait pile une moitié de plaque et ça se transporte bien en voiture. De toute façon,  les murs font plus de 3m de long.
Ce que tu proposes, c'est donc de faire la partie verticale mais seulement de 25 cm,  couper le placo à 30, et utiliser ce bout de placo qui va dépasser pour visser un montant face au mur ?  

Et pourquoi pas un biseau 45° ?
 
un rail au plafond , un rail contre le mur, tu pli un des bord de chaque rail à 45 et tu y fixe ton bout de placo !
 

Je me suis mangé une chataigne en touchant l'intérieur d'une lampe de bureau ( la ou on place l'ampoule )  
Elle était censé être débranché ( achat récent pas a sa place ) et bah nan..
Ca m'a brulé, ça craint vous croyez ?

Ça serait peut être plus simple, mais
Peur du rendu final
Potentiellement bien galère aux angles pour un rendu correct
Plus compliqué à faire tenir les gaines avant pose du placo

 
Peur du rendu final : Nettement mieux que ce que tu propose , y'a pas photo    
 
Potentiellement bien galère aux angles pour un rendu correct : faut poncer pour y caler l’épaisseur de la bande joint et c'est bon si tu sait faire un angle propre de 90° (moi je sais pas) là ça ne te posera pas de problème !
 
Plus compliqué à faire tenir les gaines avant pose du placo : seriously ?

Il y a déjà des poutres béton sur certains murs,  l'aspect carré me choque pas, un truc triangulaire c'est pas commun et ça fait plafond plâtre des années 60

Bah s'il n'y a qu'un rail au mur, dis moi comment tu fais tenir 4-5 gaines sur celui ci ?

Mais tu mets un tasseau tout les 40cm dans le rails par ex !

J'ai aussi des poutres béton qui font des aspects carré chez moi .. je trouve ça dégueulasse , au pire ton angle 45 tu t'arrange pour y mettre de spots ça peu le faire..

 
Bonsoir, y-a-t-il des 30 mA dans ton tableau ?
Si oui, ils devraientt sauter avant que tu ne sois cuit, sinon le courant électrique est un fluide mortel.
 
Maintenant si tu as ramassé une brûlure, il faut la soigner comme telle.

J'en profite pendant que ça parle elec !
 
J'ai rajouté des disjoncteurs (2) au tableau.
Pour les rails en cuivre, puis-je rajouté un "bout" de rail(n=3) pour alimenter les disjoncteurs supplémentaires,
ou il faut un seul rail unique sur toute la longueur des disjoncteurs.    
 

 
 

Rails unique pour faire propre (et pour les 3€ que ça coute )

Yep, rail unique

Peigne unique.  
3,95 chez L&M. http://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] and-e36875
Soit 7.90€.

Ok, ok !
Merci tout le monde pour vos réponses, le consensus HFR a parlé !    
(Je voyais ça un peu plus cher)

 
J'ai cru que c'était pour mes coffrages, je me suis dit que déjà les coffrages triangulaires, c'était space mais alors faire un coffrage avec un seul rail  

 
Oui il y en a 2, mais ils n'ont pas claqué, sur les 3 lignes du tableau.
J'ai biafiné la brulure
 
D'ailleurs tant que nous en sommes a parler tableau elec, j'ai un disjoncteur ( 250V 16AX ) sur off ou il est marqué sur l'étiquette  
LI 2 TL DGT  
Orange : PL
Violet : BP
 
Je ne sais absolument pas ce que c'est et google ne m'a pas aidé.

Eclairage direct, bof

Avec l'emplacement du centre des rails matérialisé :

Dans la pièce d'à côté (prochaine sur la liste), c'est encore pire niveau mélange des dimensions des poutres

Faut voir aussi que j'ai 2m65 de hauteur sous plafond, donc le bas du coffrage à 2m35, c'est déjà plus haut que la plupart des appart et maisons "standard", ça va pas faire particulièrement oppressant je pense

 
et pourtant, ça peut s'appliquer à ton cas .. tu pourrais même y faire passer tes câbles qui tiendront avec d'appliquer le place et tout .. mais va falloir etre precis dans le découpage des rails ..

 
Arf ..les mec qui a aucune imagination .. c'est ballo pour un photographe    
 
je vais tenté de te faire un schéma.
 
 

 
Eclairage direct mes fesses y'a des spots orientables !
 
 
Je maintiens que ça reste moches, j'ai ce genre de carré sur mes murs et aussi 270cm de plafonds ... non franchement etudie l'angle à 45 ça peut le faire , fait des essais !

 
ça me parait énorme, 30x30, après ça dépend aussi de la taille de ta pièce.
Essayes de simuler avec un bout de carton plié qui tient avec du scotch, et essayes avec un 25x25, juste pour voir !
 
 

ça dépend combien de câbles doivent y passer , j'avais du faire une truc similaire chez moi, tout les câbles passent dans le faux plafond du couloir pour arriver dans une pièces qui permet le redistribution dans 2 pièces de plus dont le salon, donc luminaire pour 3 pièces + prises pour 3 pieces + prises (hifi)  ça commence à faire
 
En haut au dessus de la porte, le truc moche :

 
Soit j'ai pas compris, soit c'est toi qui ne vois pas comment je vais faire
 

 
Vers le sol ça conviendra pas pour la plupart des pièces, vers le plafond, eventuellement, mais ça va demander une peinture et un enduit parfaits    
 

 
Bah autant, le coffrage carré, je visualise assez bien ce que ça va donner (mais je me trompe peut être, t'as pas une photo ou on voit le tien ?), autant le triangle, j'ai peur que ça passe mal vu la taille qu'il faut (à la louche, 33cm de l'angle mur/plafond pour pouvoir caser les poutres, soit des plaques de 46cm, donc au passage, l'économie de rails se perd en partie dans le placo, je consommerais deux fois plus de plaques)
 

 
La pièce que je fais demain fait de l'ordre de 15m². Le problème, c'est qu'il y a une poutre béton qui fait 16cm, donc en rajoutant rail + placo, pour un coffrage 25x25, c'est vraiment très juste, le but c'est de faire passer des gaines, pas juste cacher les poutres par un coffrage encore plus gros Pour les autres pièces de la maison, je pourrais faire plus petit, probablement du 20x20

 
vilain tu m'obliges à faire un schéma

 
orange  : rails
vert : montants
bleu : placo
noir : vis placo
rouge : chevilles à frapper  
 
Astuce vu sur le site du mec qui fait des réalisations en placo (je remet pas la main dessus, un site genre windows 98..)
Bref toutes mes réalisations compliquées en placo utilisent ce principe, dans ton cas ça t'oblige juste à percer le montant qui va sur le mur pour passer les chevilles. Mais c'est beaucoup moins galère que de faire un bricolo pour tenir 2 rails à 90°
 

 
J'ai pas encore fait le calcul precis de ce qui passera dans les coffrage, mais au plus fort, je dois être aux alentours de 7-10 gaines... (deux blocs 4 postes au niveau du lit + 3 interrupteurs + un système d'éclairage + radiateur + prises + RJ45 à un autre endroit, + quelques gaines vides au cas ou)
 
Ton truc fait pas tout le mur aussi, forcément ça se voit plus vite Là l'idée c'est de ceinturer toute la pièce, même si un coffrage (celui pour lequel j'ai posté les photos avec les traits au mur/plafond) sera vide, histoire que ça se fonde dans la masse

 
J'avais donc compris, mais je n'étais pas sûr du truc. Compris Ca me semble pas forcément plus compliqué à mettre en oeuvre, faut juste pense à mettre le montant au mur avant de poser le placo vertical. Par contre, ça sera pas chevilles à frapper au plafond vu qu'il est en placo (fixé direct sur les solives)
 
 

Des trucs qui ressemblent un peu à ce qui est prévu :  

 

 

Effectivement si tu as moult gaine le truc en angle ça va faire trop juste (mais ça aurait été plus beau !)

Si j'avais pas voulu me casser la tête, faux plafond hein D'ailleurs, j'ai cherché des photos de coffrage en triangle pour me faire une idée, j'ai rien trouvé  
Et beaucoup de gaines pour tenter de respecter de plus ou moins près la NFC 15-100 tout en ayant une installation pratique. Rien qu'au niveau du lit, y'aura prises USB, double 230v, deux interrupteurs généraux (un éclairage nuit de genre 1W sur 4 led, un éclairage jour au centre de la pièce), deux interrupteurs individuels pour les spots de lecture. Je veux aucune connexion non inspectable pour pouvoir intervenir sur le circuit plus tard, donc tout doit passer dans le coffrage pour revenir au point qui traversera le placo du plafond pour atterir dans les combles. C'est la merde

Idem je ne voulais pas de faux plafond dans mes pièces, la seule concession c'était mon couloir où je suis passé de 270 à 263..

Pour les combles par contre j'ai refait partir une gaine de 6mm² depuis mon boitier principal vers un deuxième boitier à 1 ligne en haut, ça m'a parut nettement plus simple et là-haut tout passe sous le faux plancher..
 

Perso le seul endroit jouable pour un divisionnaire est à environ mi chemin, pas grand intérêt du coup

Sorry pour les non réponses, trop de trucs a gèrer

Non c est un jacuzzi gonflable a 400 balles.
2m2 au sol, 800kg d après le constructeur.

Je modifie rien sur la structure, je veux juste voir si je passe pas au travers du plafond

 
Voilà, j'ai acheté le perforateur et ça perce du tonnnerre, content je suis En plus je le trouve super bien conçu et le moteur est à l'équerre.
 
J'aurais dû acheter celui-là directement il y a 2 ans mais bon... Le chantier a repris, c'est ce qui compte !
 

 
Franchement, joli !
 
Je n'y suis pas encore mais je vais m'amuser pour le rénover car c'est le seul qu'il y a dans la maison.
 
Juste une chose, les étais 3ème main pour soutenir le linteau me choquent.
 

 
Je ne parle pas des appareillages étanches mais des habitations alors je n'ai aucunes idées de ce que valent les Lexman dans ce domaine.
 
Ceci dit j'ai l'appareillage Lexman avec les boites encastrement étanches Multifix-Air Schneider, ça le fait bien.
 
Et j'ai du Plexo dans le garage Mais qui était là avant que j'achète la maison.

 
C'était aussi le seul que j'avais dans la maison. Je l'ai laissé en place jusqu'au dernier moment (c'est à dire que la veille, il n'y avait plus de porte, donc on se prévenait avec le beauf quand on était aux chiottes ), puis dans la journée, j'ai enlevé l'ancien, comblé l'évacuation, percé le mur pour passer la nouvelle évacuation à l'horizontale, posé les canalisations, posé le lino au sol, et posé le nouveau chiotte, fini à 21h avec un chiotte pas alimenté en eau, mais utilisable    
 
De quel linteau tu parles C'est une cloison briques, y'avait pas de linteau, j'ai msi les étais parce que je me disais que ça aurait été con de tout se prendre sur la gueule alors que j'en avais sous la main

Up

Ben si : le linteau est ce qu'il y a au-dessus d'une ouverture.

S'il n'y avait pas fissure dans la cloison au-dessus de la porte, tu ne risquais rien.
Mais bon, ça ne mange pas de pain.

Ils n'étaient pas plus solides et plus tu remontes dans le temps et moins ils le sont.

Le linteau, c'est pas uniquement le truc qui porte la charge au dessus d'une ouverture ?