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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°37741879
outlaw6
Posté le 08-04-2014 à 08:11:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Carbon'R a écrit :


Krominus et cortex :love:


 
kronimus :o tu connais ?  :??:


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I am a fucking armpits licker
mood
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Posté le 08-04-2014 à 08:11:26  profilanswer
 

n°37741985
galak
Revenez :(
Posté le 08-04-2014 à 08:34:50  profilanswer
 

Amis constructeurs... Lafarge et Holcim ne feront plus qu'un.
 
Super pour le prix du beton encore :D

n°37742158
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 08-04-2014 à 09:01:22  profilanswer
 

d'où l'intérêt d'oublier le béton au maximum pour votre future construction :o


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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°37742430
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 09:32:36  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
 [:kzimir]  Toi ça suffit maintenant, t'as squatté les 50 500 dernières pages, maintenant les 50 prochaines sont à moi  :kaola:  
 
 :na:
 
 
 
edit : en fait, ma solution, c'est de bombarder les maisons du fond de l'impasse, puis de racheter le chemin rural, et je serais à 3m du plus proche voisin !  [:yann39]


 
J'ai téléchargé ton archive. J'avais bien compris au vu des screen hier qu'il s'agissait d'un angle rentrant. En revanche, dans le fichier Escalier.skp (celui qui est pas possible) tu as modéliser une porte fenetre à l'étage. Est ce qu'elle existe déjà ?
Sur l'autre mur (le plus petit si je comprends bien la config de ta petit), normalement tu as une fenêtre à ce niveau là, déjà présente non ? (elle n'est pas modéliser sur Escalier.skp)
 
Si je demande si la porte fenêtre est déjà présente, ca a son importance, je crois, puisque même si tu arrives à y foutre un escalier, tu n'aura pas le droit d'ouvrir ton mur -> Déclaration préalable -> ouverture de fenêtre, interdiction puisque dans la bande des 4mètres :/

Message cité 1 fois
Message édité par paracyber le 08-04-2014 à 09:33:00

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37742498
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2014 à 09:40:04  profilanswer
 

paracyber a écrit :

ouverture de fenêtre, interdiction puisque dans la bande des 4mètres :/

Ouvrir une fenêtre n'est pas construire.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37742502
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 09:40:22  profilanswer
 

Non, aucune des deux portes n'existe : à la cuisine : mur plein, et à la cave, soupirail. Comme tu peux le constater ici :

 

http://www.zupmage.eu/i/2aoOOf8I2p.png

 

En ce qui concerne la création d'ouverture sur de l'existant, c'est à priori possible (=/= travaux en extension, comme le serait l'escalier, même si bon, je vais pas vraiment habiter dans mon escalier --' )

 

Je pense qu'il y a moyen de jouer avec des vices de formes : j'ai a priori le droit de faire des murs de soutènement, des escaliers paysagers, un abri de jardin en limite de propriété ... y'a moyen de faire un escalier avec tout ça non ?  [:lego man]

 

:whistle:

 


PS : sinon, il y a toujours ça : "Pour pouvoir bénéficier de dérogations, dans le cadre d’un POS ou PLU, il s’agit donc d’adresser une demande au maire de la commune." Sachant que ma voisine d'en face est conseillère municipale, et que c'est également la mère d'un de mes meilleurs potes... donc à voir si y'apas moyen de négocier :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 09:46:57

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37742622
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2014 à 09:51:43  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Non, aucune des deux portes n'existe : à la cuisine : mur plein, et à la cave, soupirail. Comme tu peux le constater ici :

 

http://www.zupmage.eu/i/2aoOOf8I2p.png

 

En ce qui concerne la création d'ouverture sur de l'existant, c'est à priori possible (=/= travaux en extension, comme le serait l'escalier, même si bon, je vais pas vraiment habiter dans mon escalier --' )

 

Je pense qu'il y a moyen de jouer avec des vices de formes : j'ai a priori le droit de faire des murs de soutènement, des escaliers paysagers, un abri de jardin en limite de propriété ... y'a moyen de faire un escalier avec tout ça non ?  [:lego man]

 

:whistle:

 

Tu peux faire un abri de jardin en limite ?

 

Bah alors, où est le problème ?

 

L'escalier sera dans l'abri et c'est tout.  [:hahanawak]

 

Par contre, je suis en train de penser : tu as une idée du coup de tout ça et en particulier du fait que tu vas construire en limite et devoir soutenir la rue ?

 
Spoiler :

 

Et pas question de bricoler un truc à base de parpaing avec tonton Gérard.
C'est mise en place d'un soutènement provisoire par berlinoise dans ton terrain  [:atom1ck]  [:atom1ck]
Création d'une fondation  [:tachyon:1] dans ton terrain (en fait une dalle surépaisse et superferaillée)  [:atom1ck]  [:atom1ck]
Mur en béton banché ferraillé englobant la berlinoise [:atom1ck]  [:atom1ck]
Création d'une dalle haute de butonnage contre le mur de la maison existante. [:atom1ck]
Et je ne parle pas du creusement à la petite cuillère.  [:otobox:2]
Tu as combien de dizaine de milliers d'euros à mettre dans ce projet ?

 

Ton projet est irréaliste économiquement parlant.  :sweat:
 [:atom1ck]  [:atom1ck]  [:atom1ck]  [:atom1ck]

 


Message édité par CAMPEDEL le 08-04-2014 à 09:55:14

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37742639
gfive
Posté le 08-04-2014 à 09:52:53  profilanswer
 

Si t'as droit à un mur de soutènement, tu dois pouvoir t'en sortir :

 

* tu fais un mur de soutènement le long du mur de la cuisine, jusqu'à l'autre, tu remplis de terre entre les deux murs, et tu y fais un escalier avec des dalles de terrasse, du bois, whatever,

 

* Tu fais un trou le long du second mur, avec un mur de soutènement sur le côté, et 4 ou 5 marches pour descendre à la cave (avec un quart tournant bas)

 

Ca marche pas, ça?

 

[edit]

 

Cela dit, je suis pas persuadé qu'enterrer le mur de la cuisine jusqu'au plancher de la cuisine soit une bonne idée (ça dépend ce qu'il y a dessous.. La cave, j'imagine?, parce que ça risque de rendre cette partie humide)..


Message édité par gfive le 08-04-2014 à 10:00:14

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°37742884
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 10:11:11  profilanswer
 

Ptain, franchement, ça se joue à rien, si j'avais pas eu cette salope d'impasse, je pouvais :

 

http://www.zupmage.eu/i/e8dFgM12Uu.png

 

@ CAMPEDEL : une berlinoise pour 1m50 de profondeur  [:gordon shumway]  Pourquoi pas des pieux sécants tant qu'à faire  :whistle:

 

Niveau prix, je paierais ce que je voudrais bien payer  [:julm3]  (devis by moi© ) :

 

http://www.zupmage.eu/i/SV8SynL7GZ.png

 

@ gfive : moi y'en a pas comprendre ton idée :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 10:14:51

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37742943
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-04-2014 à 10:15:33  profilanswer
 

Les prix de 01.2 , c’est beau de rever :D
 
Mur Ba ep 15cm ca existe pas (mini 16cm en banché) et c'ets pas ce prix la au m²
tes marches d'escalier sont trop épaisses

mood
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Posté le 08-04-2014 à 10:15:33  profilanswer
 

n°37742998
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 10:19:45  profilanswer
 

Oui, mes prix d'ouvertures sont un peu bas, faut que je les remontes un peu, mais 1200€ y'a moyen de moyenner ;)
 
Si je veux des murs BA de 15.05 ou de 14.95 ou de 15.548, j'aurais des murs de 15.05, de 14.95 ou de 15.548 :o
 
Et les marches, oui, je sais, c'est trop épais, c'est pas ERP-proof, mais j'osef, c'est un escalier pour descendre à ma cave et monter à ma cuisine, j'osef des standards ;)


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37743021
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-04-2014 à 10:21:55  profilanswer
 

je te parlais de l'espaisseur de l'escalier, pas de la hauteur des contremarches. 18cm de contremarche à l'intérieur d'un logement privatif c'est largement toléré (même en réglementation PMR)
J'ai juste lu ton devis (qui à priori est mal formuler)

n°37743052
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 10:23:44  profilanswer
 

L'épaisseur de l'escalier ? je pige pas ce que tu me dis  ?


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37743086
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2014 à 10:25:49  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


@ CAMPEDEL : une berlinoise pour 1m50 de profondeur  [:gordon shumway]  Pourquoi pas des pieux sécants tant qu'à faire  :whistle:


Tu tiens comment la rue sur les 2m de profondeur (la base de la fondation) qu'il faudra faire ?

 

Tu la coupes à la circulation le temps de faire le mur de soutènement ?  [:otobox:2]

 

Vu sa largeur, tu ne peux même pas éloigner de 2m le trafic des voitures... :/

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 08-04-2014 à 10:27:04

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37743332
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-04-2014 à 10:41:14  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu tiens comment la rue sur les 2m de profondeur (la base de la fondation) qu'il faudra faire ?
 
Tu la coupes à la circulation le temps de faire le mur de soutènement ?  [:otobox:2]  
 
Vu sa largeur, tu ne peux même pas éloigner de 2m le trafic des voitures... :/


 
D'accord avec toi, je le vois mal taluté avec la hauteur/ recul disponible

n°37743369
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 10:43:15  profilanswer
 

Les deux mêtres de profondeurs, je les aurais que sur la surface du palier de la porte de cave. Mon mur de soutènement, je le prévois le long de l'escalier de cave, donc à presque 2m de la cloture, et puis la profondeur rémonte très vite ;) (genre 50cm ht= 2m, 50cm ht= 1m50, et 50cm ht=1m.)

 

Et en faisant mes premiers 50cm de murs avant de creuser les 50suivants, ça bougent pas ;) (technique de reprise en sous œuvre ;) )

 

ps : et au pire, ouai, je la coupe, y'a trois pauv' maisons au fond de la rue, doit bien y avoir moyen de négocier qu'ils se garent dans la rue de devant pendant une semaine :o (m'enfin, c'est pas le but non plus, vu que 1) ça doit être faisable sans couper la rue et 2) en l'état, cette solution est caduque :o )


Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 10:46:11

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37743668
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2014 à 10:58:05  profilanswer
 

J'ai du mal à appréhender les distances alors.  [:mistersid4]  
 
Parce que le mur de soutènement, pour moi, il vient quasiment en limite de rue.  :heink:  
 
 
Quand à faire un mur de 2m de profond par passes de 50cm de large, avec ferraillage relié, je ne vois pas bien non plus comment on fait.  [:transparency]


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37743760
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 11:02:58  profilanswer
 

En ce qui concerne le talus :

 

http://www.zupmage.eu/i/pWu3BT0hQg.png

 

Edit : l'emplacement des seuls murs de soutènement nécessaire surligné en bleu ci-dessus ;)

 

Pour le mur : tu creuses 1m, tu ferrailles 1m, tu coules 50, tu creuses 50 de plus, tu ferrailles 1m à cheval, tu coules 50, etc...


Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 11:53:41

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37743960
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 11:13:19  profilanswer
 

Un essai qui passe dans la config mais tu seras quand même obligé de soutenir l'escalier paysager du haut (ie probablement considéré comme construction)
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/d07745dae4f08995856439460ade60fbc46fffad.jpg
(cause du proxy, je vois pas les dernières images si la propal est déjà passé ;) )
Marche de 40 de long sur 25 de haut.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37744028
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 11:17:21  profilanswer
 

Comment t'as réussi à faire tenir cette config dans l'espace ? Perso, j'avais pas réussi... Tu as quoi comme taille de marches ? (prof de marche, hauteur contremarche)

 

edit : awai, 25 de haut, ça commence a faire des sacrées hauteurs ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 11:18:39

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37744101
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 11:22:22  profilanswer
 

http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/cae6aa7d96459258b7e2e83979aa3b8cdcb33b20.jpg


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37744122
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 11:23:16  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Comment t'as réussi à faire tenir cette config dans l'espace ? Perso, j'avais pas réussi... Tu as quoi comme taille de marches ? (prof de marche, hauteur contremarche)
 
edit : awai, 25 de haut, ça commence a faire des sacrées hauteurs ^^


 
Ben ouais. Faut avoir des genoux de rugbyman  :D  :jap:


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37744169
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 11:25:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

J'ai du mal à appréhender les distances alors.  [:mistersid4]  
 
Parce que le mur de soutènement, pour moi, il vient quasiment en limite de rue.  :heink:  
[:transparency]


 
Dans la config que j'ai posté, y a environ 60 cm entre le début du mur qui descend vers la cave par rapport à la rue.  
Suffisamment pour passer un humain (non obèse) mais c'est clair que si la route est fréquemment utilisé, faudra blinder. Aucune idée si ca peut tenir et à quel coût.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37744192
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-04-2014 à 11:27:16  profilanswer
 
n°37744289
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 11:32:27  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :


 
Sympa la formule de blondel  :o


 
 [:pingouino dei]  Marc Blondel ?   [:cerveau skyzor]


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37744388
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 11:37:26  profilanswer
 

François  [:aloy]

 

M = 2h + g

 

M = module
h = hauteur
g = giron

 

Un escalier idéal tourne à 63/64 cm de module ;)

 

Mon 20/28 faisait déjà du 68, mais ton 25/40 fait 90 :o

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 11:38:51

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37744512
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 08-04-2014 à 11:44:16  profilanswer
 

Faut que je me mette à sketchup moi !
 
ca a l'air pas si mal comme soft ;) vous auriez un lien vers un tuto simple et rapide ? :D


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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°37744541
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 11:45:27  profilanswer
 

Pas besoin de tuto pour sketchup, c'est intuitif :o

 

Ps : si tu trouves la dernière version by google (la 8 de mémoire) elle est mieux que la nouvelle


Message édité par Jay Kay le 08-04-2014 à 11:46:19

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37744616
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 08-04-2014 à 11:49:26  profilanswer
 

:jap:
 
faut que je prennes du temps pour regarder ca ... :)


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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°37744646
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 08-04-2014 à 11:50:49  profilanswer
 

62 ≤ 2H+G ≤ 65cm (longueur d'un pas moyen)

n°37744739
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 11:56:37  profilanswer
 

Ouai, mais comme je fais 2m03, mes pas moyens doivent bien faire 68/72  [:julm3]  
 
Ça change tout !  [:aloy]


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37744742
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-04-2014 à 11:56:39  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

François  [:aloy]  
 
M = 2h + g  
 
M = module
h = hauteur
g = giron
 
Un escalier idéal tourne à 63/64 cm de module ;)
 
Mon 20/28 faisait déjà du 68, mais ton 25/40 fait 90 :o


http://reho.st/ecx.images-amazon.com/images/I/318g0Kp%2BWeL._SS500_.jpg


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rm -rf internet/
n°37745044
paracyber
Posté le 08-04-2014 à 12:18:35  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

François  [:aloy]  
 
M = 2h + g  
 
M = module
h = hauteur
g = giron
 
Un escalier idéal tourne à 63/64 cm de module ;)
 
Mon 20/28 faisait déjà du 68, mais ton 25/40 fait 90 :o


 
Merci pour la référence, je ne connaisais pas et ca m'a l'air bien utile  :jap:  
 

gysmovoile a écrit :

Faut que je me mette à sketchup moi !
 
ca a l'air pas si mal comme soft ;) vous auriez un lien vers un tuto simple et rapide ? :D


 
T'as des tuto très bien fait sur youtube. Attention, sketchup n'est pas aussi intuitif qu'il n'y parait. Perso, j'ai eu du mal à m'y mettre au début (et pourtant je suis assez habile sur les nouveaux soft en général) Il y a une logique à prendre qui n'est pas forcément celle que je mettais en oeuvre. (logique de volume et de surface à etirer/extruder)
En revanche, c'est extremement puissant. Tu as même des gars qui se sont amusés à faire des plugins en ruby que tu peux ajouter à ton sketchup pour etendre ces fonctions (par exemple les margelles de piscines de ovales, de base tu peux pas les etirer comme tu veux une fois designé, avec certains plugins c'est possible). C'est vraiment l'outil idéal pour faire tout ce qui est préparation de boulot plutôt que se palucher le dessin comme on faissait avant.
Ca permet en plus, si t'as la version pro, de sortir dans un programme annexe (Layout) tes plans de côtes avec echelles en version coupe et vues. Un must have selon moi.
 


 
 :lol:  


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°37745101
gfive
Posté le 08-04-2014 à 12:24:17  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Un essai qui passe dans la config mais tu seras quand même obligé de soutenir l'escalier paysager du haut (ie probablement considéré comme construction)
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] 6fffad.jpg
(cause du proxy, je vois pas les dernières images si la propal est déjà passé ;) )
Marche de 40 de long sur 25 de haut.


 
Voilà c'est un truc dans ce genre là auquel je pensais, mais avec l'esaclier qui monte qui occupe plus d'espace, histoire de simplifier l'accès.
 
Sinon, les accès aux pointes du triangles, ils sont indispensables pour qui? Piéton, tondeuse à gazon? Brouette??


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°37745114
headquaker
Posté le 08-04-2014 à 12:26:18  profilanswer
 

Les fondations ont commencé :o


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Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks
n°37745151
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-04-2014 à 12:31:11  profilanswer
 


 [:campedel:3]  
 
C'est quoi ce giron et cette hauteur ?  [:online]  
 
Pour un escalier de cave, 20 de haut et 25 de giron (c'est ce que j'ai fait pour aller à mon sous-sol et ça s'utilise pas trop mal - marche un peu courte).


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°37745213
Dew67
Posté le 08-04-2014 à 12:37:40  profilanswer
 
n°37745286
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 12:45:04  profilanswer
 

gfive a écrit :

Piéton, tondeuse à gazon? Brouette??


 
Les trois si possibles :jap:
 
La solution avec deux escaliers à 90° (et avec des vrais dimensions de marches) n'est possible qu'en faisant partir l'escalier de cave à droite et en le recouvrant d'une plaque métallique sur charnière au niveau du passage vers la pointe sud.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37745510
gfive
Posté le 08-04-2014 à 13:08:52  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Les trois si possibles :jap:
 
La solution avec deux escaliers à 90° (et avec des vrais dimensions de marches) n'est possible qu'en faisant partir l'escalier de cave à droite et en le recouvrant d'une plaque métallique sur charnière au niveau du passage vers la pointe sud.


 
J'ai une idée, je télécharge Sketchup :o
 
Sinon, l'accès à la cave est forcément sous la porte de la cuisine, ou il peut être sur l'autre mur?


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°37745535
Jay Kay
Posté le 08-04-2014 à 13:11:11  profilanswer
 

Idéalement, sous la porte de cuisine, mais au pire, sur la moitié gauche du mur sud ;)


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°37745592
galak
Revenez :(
Posté le 08-04-2014 à 13:16:35  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Idéalement, sous la porte de cuisine, mais au pire, sur la moitié gauche du mur sud ;)


Bon j'ai bien reflechi, je t'ai trouvé la solution. Ne me remercie pas c'est normal :jap:
 

Spoiler :

http://img15.hostingpics.net/pics/132495untitled.png

mood
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Posté le   profilanswer
 

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