Reprise du message précédent :

Tiens, c'est marrant, perso, c'est exactement l'inverse depuis 15 jours que le mien est parti (pratiquement 17 ans), je suis vraiment apaisé.
J'ai plus a jongler entre les vomis/crottes le matin, j'ai plus les grains de litière autour de la litière et dans tout l'appart, j'ai plus l'odeur de litière immonde dés le lendemain du changement, j'ai plus de poil partout.
Bref, j'ai pas du tout envie d'en reprendre un, je suis vacciné a vie.
Et accessoirement, je dépend plus de personne pour s'en occuper quand je pars en vacances.

C'est bien le topic des CF, les CatFree  

C'est tellement ça    
 
A la campagne, tu ne cherches pas à adopter un chat, tu trouves un chat/chaton abandonné (ou lui te trouve) !

A en juger par le nombre de remarques désobligeantes que doit subir mon épouse du fait d'être mère de famille nombreuse, je pense que la balance s'est très largement équilibrée, si ce n'est renversée, oui.
 
Ce qui est triste, c'est qu'il s'agit simplement de remplacer la cible par une autre, plutôt que de laisser les gens choisir leur vie, avec ou sans enfants.

 
Cela doit aussi dépendre du lieu. En ville certainement. Pour moi qui vit dans un milieu fortement ruralisé et "traditionnaliste" je ne constate aucun changement j'ai même l'impression que c'est exacerbé par la conjoncture du moment.

Ah c'est curieux cette différence, car je suis justement dans le même milieu (depuis quelques années) et ça me surprend toujours l'absence de jugement. Et ça me surprend d'autant plus que je ne suis plus dans un cadre de CSP+ parisiens comme ça pouvait l'être dans le passé.

Encore hier, quelqu'un m'a demandé si j'avais des enfants, j'ai répondu que non, que mes animaux m'occupaient suffisamment (réponse classique pour détourner un peu du sujet et qui permet parfois de semer un peu de doute dans l'esprit de mon interlocuteur sur le "pourquoi" je n'ai pas d'enfants). La personne en face n'a eu aucun jugement. Un peu plus tard dans la journée, j'ai compris qu'elle a eu son unique enfant par PMA puis n'a jamais réussi à en avoir de deuxième.

Depuis 7-8 ans que je suis dans ce milieu rural, je n'ai eu qu'une seule personne pour me faire une leçon sur le sujet, et c'était un père de 3 enfants CSP+ qui me disait que ses mômes payeraient ma retraite. Ce à quoi j'ai répondu qu'on verrait bien à ce moment là, mais que pour le moment c'étaient mes impôts qui payaient l'école de ses 3 mômes (et sur le coup, il n'a pas su quoi répondre, donc ça avait clôt le sujet). Les enfants (ou leur absence) n'étant absolument pas un cheval de bataille dans ma vie, nous étions passés à autre chose rapidement.

Mais je pense que dans ce même milieu, si j'avais 20 ans, la question se poserait beaucoup plus.

Je suis d'une fratrie de 3, il y a eu 3 petits-enfants de pondus, il y en aura peut être 4, on verra bien. Mes parents ont toujours su que je n'en voulais pas, je n'ai jamais eu de pression de ce coté.  Quand j'y repense, ma mère a même tâté le terrain un jour très maladroitement pour savoir si j'étais gay Je reste perplexe face aux réactions que peuvent avoir les gens quand on ne rentre pas dans les cases "classiques". Mes parents étant probablement la raison même pour laquelle je ne veux pas d'enfants (ma propre famille était ultra toxique, avec une enfance horrible), je trouve ça assez wtf par certains aspects. Ma mère a longtemps dit qu'elle n'était pas du tout pressée d'être grand-mère, venant tout juste de se débarrasser de son dernier enfant à la maison, elle voulait "être tranquille". Tout ça dans une classe sociale "moyenne" francilienne.

A présent en milieu rural, avec quelqu'un issu d'une fratrie de 4, où il y a 3 petits enfants (et il n'y en aura probablement pas d'autre), je m'étonne de l'absence de pression pour agrandir le cheptel. D'autant plus que les 3 petits enfants sont des filles, donc avec le sexisme souvent normalisé dans ce milieu, je m'attendais presque à entendre des remarques pour pondre un petit mâle, mais non, rien. Jamais.

Mais à nouveau, je pense vraiment que c'est lié à mon âge (approchant les 40 ans, je suis en train de me "périmer" socialement pour ce type de remarque). J'ai l'impression que les jeunes couples de 20-25 ans sont beaucoup plus susceptibles d'avoir des remarques en famille. Je dis en famille, car dans les repas amicaux, je n'entends jamais de chose pesante dites à ce sujet auprès des couples jeunes sur le fait de faire des enfants. Ou alors j'ai réussi à trouver une campagne "moderne". Il faut dire que j'ai atterrit dans l'ouest de la France, là où il y avait beaucoup de protestants historiquement, et où on a donc peut-être plus une culture de "chacun son avis / chacun fait ce qu'il veut". Il me semble même qu'historiquement la fertilité était plus faible dans cette zone de la France, je viens de faire quelques recherches Google pour regarder, j'ai trouvé deux trois trucs mais plus l'étude que j'avais en tête sur le sujet, donc je vous épargne les graphiques austères.

 
C'est comme ça que je me suis retrouvé à avoir 10 chats. Plus un squatter dans le jardin depuis 2 ans.
Perso, je pourrais pas faire sans mes chats, ce n'est pas une contrainte pour moi. Tout seul, CF mais avec mes chats.
 

4 pour ma part.
3 nés dans une ferme du voisinage qu'on s'est mis à nourrir à la vieillesse puis la mort de la proprio (les héritiers ne le faisant pas, puis nous interdisant d'entrer sur la propriété -vide-, on les a donc pris chez nous), et 1 ancien chaton noir de 5 semaines tout maigre, terrorisé, largué par quelqu'un sur le bord d'une route passante au milieu des vignes (heureusement que je me suis arrêtée pour vérifier que ce n'était pas une simple poche poubelle après avoir aperçu 2 triangles noirs dans l'herbe).

Je préfère les contraintes d'un chat à celles d'un enfant, je juge la récompense plus agréable. Le chat ronronne et fait des câlins pendant 15-20 ans. Un gosse, très vite, il se met à ronchonner et à t'envoyer bouler !

Le chat tu peux partir en weekend en le laissant chez toi avec un gros bol de croquettes, laisser le gamin de la même façon, avant ses 15 ans, c'est plus discutable

Le bol de croquettes ça marche après 15 ans ?

J'imagine pas le budget veto putain.  

Il peut se le servir lui-même  

A part quand ils sont jeunes avec l'identification et la stérilisation, ça va. Je suis en campagne, le véto est pas cher et me fait des prix
Et ce sont des chats d'extérieur, ils sont costauds, pas fragiles en général.

C'est quand ils sont vieux que les frais augmentent (comme pour nous). A moins de ne pas faire de prévention (pour les maladies qui ne se découvrent précocement que par bilan sanguin senior, dès 8 ans) et de ne pas les soigner (ou trop tard quand la maladie est découverte au stade terminale).  
Le prix de l'identification et de la stérilisation, j'ai trouvé que ce n'était rien à côté des soins que réclame un chat atteint d'IRC.  
 
Les chats matures sont sujets à l'IRC, l'hyperthyroïdie, aussi le diabète pour les sédentaires.  
Je ne veux même pas calculer comment ils me coûtent...

Moins cher qu'un enfant quand même.
Je dois être à 250€ par mois pour mes deux vieux tout pourris, soins, bouffe et litière compris.
Je crois que c'est loin du budget couches/lait infantile/petits pots/crèche/fournitures scolaires/cadeaux de Noël

9k par an un gosse en moyenne.

150k estimés au total.
Un joli budget

Un peu sous-estimé, me semble qu'on approche des 200k maintenant

L'inflation passe partout    

 
-C'est surtout qu'en ville comme tu le souligne l'idée du gamin vient généralement plus tard et pour une bonne raison de plus en plus de jeunes font des études parfois longues et attendent aussi dans la grosse majorité des cas d'avoir une situation stable du coup le gamin arrive souvent une fois la trentaine passée surtout pour des CSP+.
 
-Je prends exemple sur ma campagne le jeune qui a reprit l'exploitation sur la commune il n'a que 19 ans il est déjà marié et le gamin est déjà en route (il arrivera après son 20e anniversaire ce qui est la norme.) Lui même ne comprend pas qu'avec mon niveau de vie je n'ai pas voulu en faire. Et des cas comme lui c'est la norme ici. Celui qui en fait vers 30 ans il est fiché comme citadin. Ces deux mondes ou tout s'oppose.  
 
Il y a aussi les exceptions les familles très religieuses mettent aussi le fait de pondre des enfants comme une stricte priorité avant tout le reste.

 
Début 2025, Le Soir (quotidien belge) estimait le TCO d'un enfant jusque ses 25 ans à 264.000 euros ...
 
https://www.lesoir.be/662295/articl [...] ses-25-ans
 

 
 
Alors ça je l'ai aussi constaté mais jamais compris. Que veulent-ils accomplir ?  
 
Faire plein de petits évangélistes qui iront répandre la bonne parole ? EN avoir au moins 1 ou 2 qui survivent à la Grande Peste pour assurer la lignée ? Sérieusement ?
 

 
Il y a deux raisons du pourquoi les familles "traditionnalistes" chient du gosse parfois à la pelle.
 
-La capote c'est pactiser avec le diable donc ils n'en mettent pas.
 
-L'enfant c'est le cadeau divin du seigneur donc on ne le refuse pas. A partir de la quand tu passe ton temps à faire l'amour sans protection c'est normal que tu tombe enceinte. Le contraire serait bien plus inquiétant je pense    
 
Aller ensuite prêcher la bonne parole pourquoi pas mais on a vu aussi que parfois ça finis par se retourner.  
 
 
Pour les campagnards ici dont je ne m'identifie pas de part mes origines de "citadins" faire un gamin est une obligation. Pas une dizaine non mais au moins 2 ou 3 car c'est un devoir à accomplir dans sa vie.

Je pensais avoir passé l'âge où on me demande si je veux avoir des gosses mais j'y ai eu droit le week end dernier, j'ai même eu la question bonus "et si c'est un accident?"    
Contexte: J'étais dans une famille où la meuf >40 piges essaye d'avoir un gosse avec ce qui me semble être "le premier qui est d'accord" même si le couple semble dysfonctionnel.  
 
Ce serait envisageable pour vous de vous mettre en couple avec quelqu'un qui a des enfants? des conditions à respecter si c'est le cas? Perso ça a toujours été inenvisageable.

Autant j’ai jamais, très strictement jamais voulu avoir d’enfant, autant je pense que la question d’envisager ou non de se mettre en couple avec quelqu’un qui en a déjà, mon opinion a fluctué dans le temps.
 
Je sais pas si ça va durer mais en + d’avoir obtenue une paix quasi absolue grâce à mon grand âge, la succession de canicules de cet été (et certains parents qui découvrent que oops, leurs enfants ont besoin d’une planète pour les 70 / 80 années à venir encore) permet de couper très (très très) court au débat.

 
Avec des rencontres où tu t'es dit "pourquoi pas?" ou "théoriquement" tu t'es dit que ce serait pas bloquant? Qu'est ce qui a pesé dans la balance?  
 

Non - par chance la question s’est jamais posée réellement (pour faire court, à date y’a eu que deux hommes dans ma vie, le premier ça a duré presque 17 ans et le second on vient de passer les 10, still in progress )
 
Mais en gros, au début de ma vie sentimentale, c’était absolument no way. Au-delà de pas en vouloir pour moi, en gros j’aimais pas les enfants. Donc ça aurait vraiment été un emmerdement trop conséquent.
 
Quand j’ai changé de compagnon j’ai trouvé ça un poil moins affreux (pour une raison extrêmement simple : mon compagnon actuel a été élevé par un foyer monté à l’envers, avec un père au foyer). Et c’est TROP BIEN. Parce que j’ai bien senti la différence en terme de répartition des tâches - et que du coup le surplus d’emmerdements lié à un môme est passé de « inconcevable » à « ptêt tolérable ». Lucky me, il ne voulait pas spécialement d’enfant (j’en aurai voulu il aurait dit oui, j’en voulais pas c’était ok - et depuis 2 ou 3 ans il le remercie toutes les semaines de pas en avoir voulu )
 
Et depuis la naissance de mes neveux et nièces c’est un peu âge-dépendant. Les nourrissons c’est non, ça serait dangereux (ça fait rire tout le monde quand je dis ça mais je pense vraiment que je finirai par le secouer - pas exprès, mais par exaspération comme ça arrive à des gens partout et tout le temps, c’est insupportable un nourrisson qui pleure quand t’as l’impression que t’as tout fait pour que ça s’arrête).
Plus vieux y aurait ptêt moyen - à définir le niveau d’implication qu’on espérerait de moi, en gros.

Non ça n'aurait pas été envisageable, enfin il aurait pu avoir des enfants, ça je m'en fous, mais je n'aurais pas voulu vivre avec donc ça aurait coincé. Après si le gamin a 16 ans et vis sa vie, ça devient jouable. Mais en dessous, ça aurait été compliqué. Bon, si le mec a des enfants qu'il voit un week end par mois au max, c'est moins embêtant.  

Dans le thème
 

 
Suivant l'âge et le contexte ça ne serait pas un no-go. J'en veux pas à moi, je peux tolérer (faiblement) une partie des nuisances/contraintes que ça peut me causer, si ce ne sont pas les miens
Mais ça reste un point problématique je pense
 

 
Une espèce d’avc

J'ai commencé le 21 juillet dans ma nouvelle structure.
C'est le 13 aout que LA question est tombée, "tu as des enfants?" .

Mais à l'entretien, je n'ai pas eu la question, affiché célibataire sur mon CV, mais l'un n'empêche pas l'autre.

J'ai un collègue, même âge, pas d'enfant, une autre, 4 ...

Bref, j'ai répondu "non", affaire classée sans suite.

Il y a une dizaine d'année, on me répondait encore "tu devrais en avoir, c'est un cadeau du ciel", "trouve toi une bonne mère de famille", "tu comprendras quand t'en auras"

EDIT: je répond à un post d'un an ...

Il est mort d'autre chose finalement.

T'es pas le seul.

J'ai eu la chance jusqu'à présent de ne pas avoir été confrontée au problème, cependant j'y ai pensé et je pense que j'aurai pu tolérer un enfant grand ou ado, à condition, évidemment, de ne pas vivre avec  
Juste le voir a l'occasion d'un repas, d'une sortie, d'une soirée... Mais pas au quotidien.
Ça aurait imposé de vivre séparément, c'est un peu dommage pour le couple mais pas rédhibitoire à mes yeux.

J'ai fait un cauchemar cette nuit dans lequel mon épouse tombait enceinte et souhaitait garder l'enfant.
Putain, quelle horreur.

Si t'es pas vasectomisé, c'est un risque effectivement.

va vite prendre rdv

POV tu es daywalker

Go Papas&Mamans pour une simulation  

 
Je connais quelques couples (très peu mais quand même ) qui ont fait ce choix et qui s'en portent bien (pas pour des question d'enfants d'ailleurs, ou pas tous).

 
Pas envisageable et même pas pour des raisons que je ne pourrais pas supporter d'avoir le gamin dans les pattes.  
 
-Pour le gamin on est une nouvelle personne qui potentiellement accapare sa mère/père et il pourrait mal le prendre.
 
-Refus de l'accepter, accepter son autorité etc pouvant mener à des conflits interminables. Le gamin enfermé dans l'appartement récemment ou celui dans la camionnette je trouve ça dégueulasse de leur faire subir ça mais visiblement ce conflit avait pour nature le refus d'accepter le beau père/belle mère.  
 
Bon tout les cas ne finissent pas mal et encore moins comme ça mais rien que ça me suffirait à ne pas me mettre en couple avec une personne avec enfants sauf si ils sont déjà hors du nid familial et indépendant auquel cas tu les verras rarement.

du vécu