Reprise du message précédent :
   

La MAP sur les crocs      
 
Je me moque pas, j'en ai eu il fut un temps

Vrais savent, très pratique pour bricoler les crocs

Une idée de comment identifier là où un cable audio (de casque audio) est défectueux pour le réparer ?... j'ai refait le jack qui était abîmé... mais c'est pas ça en fait (même si y'avait besoin aussi)

 
multimetre, et tu regardes la continuitée .

http://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] et_2_1.htm
 
enjoy

Carrément    
 
Puis c'est hyper sécurit  

Hello,
 
On monte une cuisine et les meubles bas reposent sur un coffrage en placo basique BA13.
 
Mon collègue a fixé le rail de maintien des caissons (rail Ikea) avec des chevilles Moly no name de diamètre 4mm (diamètre de la vis). J'étais pas là, je trouve ça vraiment dommage de pas avoir assuré le truc en mettant des vraies Moly de gros diamètre (6 - 8 ?). Inspecteur des travaux finis, tout ça...
 
Est-ce qu'il y a un risque d'arrachement du placo à terme, vu la surface d'appui réduit des chevilles de 4 ?
 
Est-ce que je peux virer ces chevilles sans affaiblir le placo et remettre des plus grosses dans les mêmes trous ?
 
Les meubles reposent aussi sur des pieds, mais ce sont des pieds plastiques pas faits pour supporter seuls un îlot par exemple, ils sont plutôt là pour ajuster le niveau.
 
Edit : les pieds Ikea en plastoc (http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/402/05599) sont donnés pour 125kg de charge chacun tout de même. En fait Ikea préconise de n'en mettre que devant pour relier les meubles entre eux et ajuster le niveau, mais si j'en mets 3,5 par meuble (2 par meuble côté cloison et un qui relie deux meubles côté façade), ça peut être fiable ?
 
Ou alors je mets des cales en bois sous les meubles qui prennent tout le poids ?
 
Je suis pas flippé que l'ensemble tombe, mais plus que ça travaille trop au fil du temps, donc je veux un truc 100 % stable.

Logiquement des molly de ce diamètre supportent bien 20kg. Il a espacé de combien les chevilles ? Si tous les 20cm ça devrait suffire.

Si c'est plus il sera sans doute plus judicieux de doubler les chevilles : la charge sera mieux répartie. Après pour un meuble bas faut pas psychoter : si tu ne montes pas dessus au fond, les pieds de devant feront déjà une bonne partie du boulot...

Pour enlever les chevilles tu découpes la tête et tu la laisse tomber dans le caisson. Si la cheville a été bien posée, donc sans écraser le placo, tu peux percer au diamètre supérieur (dans ton cas tu as sans doute diamètre 8mm => 10mm pour la gamme dessus) et poser une nouvelle cheville. Fais gaffe à ta pince : les têtes de vis sont plus grosses et pas forcément compatibles.

Thanks.
 
Tous les 30cm environ, selon la préconisation Ikea. Parfois moins, pour éviter les montants métalliques du placo.
 
Il faut préciser aussi que le rail a été posé une première fois trop bas, donc on a les anciennes chevilles non utilisées à proximité des nouvelles (à 6-7cm), ce qui ne doit pas être bon pour la résistance du placo.
 
Le rail fait 2 mètres, on a donc 7 ou 8 chevilles pour supporter des centaines de kilos (plan de travail, caissons, électroménager, vaisselle, etc), si on ne compte pas les pieds. Je suis de nature anxieuse mais je trouve que ça le fait pas  
 
Heureusement les pieds vont prendre une partie de la charge, mais je crois que ça va aussi se finir avec des grosses cales en bois derrière. Le rail ne sera plus utilisé que pour assurer l'alignement des meubles et éviter un déplacement vers l'avant, mais n'aura quasi pas de contrainte verticale.

 
Je comprend pas le principe...    
Il y a des pieds, donc il n'y déjà plus aucune contrainte verticale sur les fixations murales.

Oui mais ce sont des pieds réglables en plastoc même pas vissés, juste clipsés sous le meuble.
 
Le plastique ça peut finir par casser donc autant mettre des cales en bois qui peuvent supporter 3 tonnes... Non ?

Ah ok... Donc ouai, t'es plutôt anxieux.
J'ai jamais vu des meubles bas de cuisine s'écrouler sur leurs pieds, même plastique.
Des meubles hauts remplis ras-la-gueule de vaisselle que descendent avec le placo, oui... Mais les meubles bas, je me serais même pas posé la question.

+1, j'ai monter quelques cuisines ikea avec les pieds en plastiques, aucun soucis particulier sur les pieds, et certain meuble sont plein de vaisselle/boite de conserve..

Oui je suis anxieux, j'avoue  
 
Les meubles hauts sont fixés dans du béton et on ne les chargera pas de vaisselle lourde, si c'était du placo en haut je serais déjà sous perfusion  
 
Notre caisson bas en placo en revanche (réalisé pour abriter la tuyauterie ancienne et éviter un plan de travail plus profond sur-mesure) n'est pas ultra-rigide. Je veux surtout faire reposer la charge au sol pour éviter que l'ensemble ne travaille trop, histoire d'éviter les soucis de finition que ça peut engendrer (décalage des caissons entre eux, joints, etc).
 
Mais si vous me conseillez de tout faire reposer sur les pied de base en plastoc, ça m'arrange, c'est plus simple à régler que des cales sur-mesure (sol en légère pente).

Sur la notice Ikea c'est marqué max 30cm. Quand j'ai monté ma cuisine je l'ai interprété comme 30 cm pour du béton, moins en cas de support moins solide pour que le poids par attache soit moins important. Dans mon cas c'était simple : cheville 10x70 tous les 30cm, même en haut. Sur du placo je trouve ça trop long. Mais comme on dit, sur les meubles bas ça ne devrait pas poser de problème.

Par contre en mettant des pieds au fond tu perds l'intérêt principal du rail qui est de tout mettre de niveau : tu vas plus galérer à régler les pieds au fond.

On a mis des chevilles de 10x60 en haut dans le béton, tous les 30cm. Ce sont des "petits" meubles de 60cm de haut, là je n'ai aucun doute sur la longévité de la fixation.
 
En fait je vais quand même utiliser le rail pour le niveau : je pose le meuble, et je viens faire toucher juste ce qu'il faut le pied au sol. Evidemment pour les pieds du fond c'est galère à atteindre mais ça se fait

 
Mes meubles haut de cuisine sont chargés ras la gueule de vaisselle, fixés dans du placo, avec tasseau et renfort.
 
Les meubles bas de chez Ikea avec les pieds, ça supporte une charge énorme, te stresse pas avec ça.
 
Par contre je vois pas trop pour ton caisson. Débrouille toi pour que les pieds supportent la charge
 
Sinon, les molly surestiment grandement la charge possible. Les fixations doivent être espacées (regarde le DTU, entre 10 et 30 cm je me souviens plus). Mais surtout la charge ne doit pas être en cisaillement : un radiateur ça passe, une meuble bas sans pieds, non.
 
Après pourquoi ne pas avoir renforcer la structure ?
 
Je comprends pas non plus l'intérêt d'éviter les rails pour la fixation, moi maintenant je met en max de truc fixer directement dans le rail, ça bougera pas.

On a fait faire le caisson sans penser à demander de renfort, en se disant que les pieds prendraient effectivement la charge. Mais une fois le rail posé, c'est tentant de ne mettre que les pieds de devant comme préconisé par Ikea car ça fait gagner du temps et le niveau se fait tout seul.  
 
Je n'ai en effet de toute façon qu'une confiance limitée en des fixations dans du placo seul pour un travail en cisaillement. Je mettrai une plaque de bois en renfort derrière la prochaine fois, ça c'est sûr.
 
Enfin bon, si les pieds en plastique prennent bien 125kg chacun, je suis large  

Aucun soucis pour tes meubles bas comme c'est installé actuellement

 
 
Ceci dit je viens d'avoir un flash. J'aurais pas pu concevoir le caisson en novopan marine ou osb ? Plus rigide que le placo, plus résistant à la perforation et à l'eau dans le cas du marine (ce sera carrelé mais ça reste une cuisine avec de la vapeur et de la tuyauterie)...
 
Il y a une contre-indication à créer des cloisons dans ces matériaux ? A part le prix, mais là je suis sur un caisson de 117cm de haut (qui part du sol), de 11cm de profond et de 3m de long, donc le coût des matériaux n'est pas un critère, ça va chercher dans les 60 euros au pire...
 
Je suis presque tenté de perdre 1 ou 2 jours pour refaire le caisson totalement. Ce sont des découpes très simples et je n'ai qu'à les visser aux montants existants donc bon... Est-ce que ça pose problème pour enduire et carreler du novopan ou osb ? Et enfin, la fixation du rail Ikea se ferait directement à la grosse vis à bois ?
 
Ca pourrait être de l'aggloméré hydro tout bêtement, épaisseur 19mm : http://www.castorama.fr/store/Aggl [...] ction=push

 
Tu peux si ça te fait mieux dormir
 
Mais à mon avis ça bougera pas. T'as pas une photo qu'on se rende compte ?

J'aime optimiser les choses, ayant étudié un peu la mécanique à l'école  
 
Surtout quand ça ne demande que du temps supplémentaire et que c'est un truc fait pour durer sans emmerdes (pas envie de voir le carrelage se fissurer dans 2 ans vu le bordel pour tout démonter et refaire).
 
Voilà l'avancement (meubles bas pas encore verrouillés, on fait les raccords plomberie demain) :

 
On devine la grosse ouverture d'accès aux tuyaux, au milieu du caisson. Il y a deux autres petits accès à des prises électriques ailleurs. A droite il y aura encore un lave-vaisselle en pose libre sous le plan de travail et le frigo en pose libre. Tout le caisson qui restera visible sera carrelé.

Ouais donc je confirme tu stresses pour rien, les pieds prendront la contrainte mécanique.

C'est justement en cisaillement que la résistance du placo est la meilleure. Faut arrêter de se prendre autant la tête pour ça.

Dites, ça pèse combien un sèche serviette plein d'eau ?
 
Je vise un tout petit modèle:
 
http://www.bricodepot.fr/villefran [...] prod33441/
 
90x60
 
En fait j'ai un petit radiateur fonte dans la salle de bain que je crée qui fuit entre les éléments (alors que j'avais tout monté et prévu pour lui les joies de la récup !).
Comme il est difficile d'en trouver de cette taille pour pas cher, j'étudie la piste du SS.
Mais mon placo mural n'a pas été prévu pour, et j'ai peur que 3 chevilles Molly soient insuffisantes...
 
Au pire je peux aller chercher le mur derrière (le placo est collé mais y a un jour qui me parait suffisant pour les Molly) mais il faudra de la très longue tige et cheville à frapper (mur en pisé + enduit ciment -oui pas bien- puis air puis placo collé).
 
Je trouve pas les poids des SS en ordre de marche

 
Pas de problèmes avec les molly pour ce genre de modèle, il doit être à 3 ou 4 fixations, tu prends les grosses molly et tu les espaces bien !

Poids du produit + poids de l'eau a l’intérieur, de rien

 
3 fixations je pense, 2 en haut, 1 en bas.
 

Ah mais c'était donc ça !!??  

Le poids est en bas, le haut sert à éviter le basculement.

Mais, sur des radiateurs je dirais de moins de 20kg la molly suffit.

Après.... Je préfère un renfort sur le placo.

Oui, je l'aurais fait si ça avait été le plan dès le départ, mais bon, là, obligé de s'adapter

 
Dans l'absolu tu peux le faire après.... Mais c'est chaud : faut ouvrir le placo, mettre un tasseau, boucher au MAP...
 
Mieux vaut une molly.

 
Ou faire un support externe (visible quoi)

Tu penses à quoi ? Genre une platine métallique ?

Par exemple,  ou un support qui fait reposer le poids sur le sol,  la fixation murale n'étant là que pour empêcher le mouvement (c'est ce que j'ai fait pour le mien,  n'ayant pas les fixations d'origine)

Moi j'ai installé toute ma cuisine Ikea sans les rails mais avec 4 pieds pour chaque meuble.
Seul les colonnes ont été installées avec les rails dans du placo.
Ça bouge pas les pieds ikea

Ouaip j'avais pensé à faire des pieds sur mesure, avec un habillage, genre mini-meuble.
Mais ça me fait encore un truc à fabriquer  

C'est clair qu'on te voit pas souvent sur Make

Et l'œil de bœuf au fait ?

Il mûrit

Depuis le temps, il a plutôt faisandé