Reprise du message précédent :

 
full quelque chose, c'est n'importe quoi. Faut minimum 10 actions différentes et de secteurs différents....
 
Et si ça n'est pas une recommandation, qu'est-ce que c'est ?

 
Sauf que c’est loin d’être simplement une croissance positive, surtout en ce moment. Le potentiel gain peut être tout simplement anéanti par une baisse du marché, sachant qu’on est actuellement au pic historique.

C'est pas mieux que ceux prêchant le 100% world au final.

Perso j'ai du AI, du TOTAL,du VINCI, du BOUYGUES, du EUTELSAT et du M6 / TF1

AI J'en suis à +11% de PV en 1an avec.

Et non ce n'est pas une recommandation, je ne lui conseil pas du full AI, je dis juste que c'est ce que j'aurais fais dans son cas.
Je serais parti sur 10k€ AI, et après des louches de 500€ sur les autres en fonction des baisses.

D'où les "en moyenne" à chaque phrase.
En moyenne le LSI est meilleur mais pas 100% du temps évidemment.
Typiquement en 2019, celui qui a tout investi début janvier a fait bien mieux que celui qui a fait un DCA.

Vanguard a fait une étude sur le sujet : https://personal.vanguard.com/pdf/ISGDCA.pdf
Sur la figure 2 on voit que le DCA-12mois est meilleur dans 30% des cas (marchés baissiers) que le LSI.

EDIT : autre article de Vanguard : https://investor.vanguard.com/inves [...] t-lump-sum

 
Sauf que l’étude ne prend pas en compte les gens qui paniquent.
 
Et on peut s’amuser à définir lump sum, qui ne semble pas adéquat pour quelqu’un qui envisage d’investir 10% de son patrimoine.

+1
 

Bien sûr que si, c'est bien mieux de conseiller un ETF world qu'un titre vif.
Aucun investisseur sérieux ne fait all-in sur 5-6 valeurs.

Tu es sérieux ?
Tu penses que le risque est le même entre le world et tes 5 actions ?

Ton conseil qui n'en est pas un de faire all in air liquide est presque criminel

L'article que j'ai rajouté en parle.
 
Définir lump sum ?
Pour moi ça veut dire investir tout en une fois.

 
Ce n’est pas la définition de lump sum.
 

 
Ou
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lump_sum

Je ne connais pas assez les ETF pour les recommander. Par exemple, en cas de grosse baisse, comment c'est répliqué sur l'ETF ? Est on sur de ce qu'il y a dedans ?  Comment réagira le marché ?

Je ne me prétends pas être un bon investisseur, loin de là

Mais pour moi, une stratégie B&H c'est avant tout des actions qui ne suivent pas forcément le marché, bien au contraire.
C'est détenir des actions qui baisseront moins que les autres car "considéré" comme "de replis", quitte à avoir moins de PV.
Et pour ça, AI est pas mal je trouve.

Et je le répète, allouer son budget de base en full quelque chose, si après on pondére avec d'autres valeur je ne vois pas le problème... J'ai pas dit full AI 100% non stop, j'ai dis que pour du B&H, je commencerais par du AI pour atteindre vite ma quantité voulue en nominatif pur, et après j'aurais pris les autres  valeurs au fur et à mesure en DCA...

Tu oublies le principe de base de l'investissement : la diversification.
 

Je ne demande qu'à apprendre

Je repost le message que j'ai mis dans bourse ici :

Est ce que quelqu'un aurait un lien sympa pour que je me renseigne sur les ETF, notamment sur le système derrière de réplication, des exemples de comment le marché c'est comporté lors de forte baisse (genre fin 2018) sur les ETF, et comment sont pondéré les actions dessus ?

J'admets ne pas savoir réellement le fonctionnement du bordel, donc je refuse d'en prendre ou d'en suggérer tant que je serais cette situation.

J'ai ma RP, des fonds euros, des actions, je regarde pour des terrains/forêts... Mais je commence en Bourse...

https://www.epargnant30.fr/comment-fonctionne-un-etf/

On dirait du lapin.
Dans la forme avec plusieurs fautes par phrase et dans le fond avec le all in

 
Je reviens la dessus. C’est clairement le genre de commentaire qui ne sert qu’à tromper les gens, surtout avec une approche DCA.
 
Il y a une baisse énorme entre le 1er December et le 1er janvier. Il aurait all in au 1er Decembre, il aurait fallu presque 3 mois pour retrouver la valeur de ce qu’il a investi. Facile de choisir les dates qui arrangent.
 
Ton discours est pour les personnes qui essaient de jouer avec le timing du marché.
 
A la fin, oui, garder ses sous non investis sur du long terme peut avoir un effet négatif, mais c’est bien plus compliqué que de dire fait all in ou tu vas perdre du fric. Il est bien moins risqué pour un novice/amateur de faire du DCA, surtout quand on n’a aucune idée du véritable horizon d’investissement par exemple.

+1

Et faire un All in avec un SP500 à 3000...

Full AI en lieu et place de mon full ETF World ?

Merci je vais voir cela

@cougar75 : ne prend pas en compte mon avis !

Ca non plus ça ne veut rien dire, le marché passe la plupart de son temps au all time high depuis toujours.

Pourquoi seulement moins risqué pour un novice/amateur ?
En fait, oui c'est moins risqué mais souvent moins rentable historiquement. Ceci ne veut pas dire que je conseille l'investissement en 1 fois. Psychologiquement, le DCA est nettement mieux et permet de lisser le risque.

Relis mes commentaires depuis le début. Je ne lui ai jamais conseillé d'investir en une fois.
J'ai même dit que je faisais moi même un DCA.
J'ai juste apporté des nuances quand tu as dit que c'était mieux que l'investissement en une fois, avec des articles pour que chacun puisse se faire son propre avis.

https://www.bogleheads.org/wiki/Dol [...] s_lump_sum
(autre explication)

Clairement, time in the market > timing the market.
Mais, il faut penser a ceux qui ne connaissent pas leur niveau de risque et vont realiser leurs pertes apres une chute de 25%

 
Parce que je pense que quelqu’un plus habitué à investir est plus à même de moins réagir au marché et a probablement une meilleure gestion/vision sur la durée de l’investissement ou la tolerance au risque (ou n’importe quel événement qui peut déclencher un changement de l’investissement/plan).
 
Si tu investis clairement pour dans 15 ans, il est peut probable que faire du DCA change quoi que ce soit.
 
Par contre, si tu penses investir en B&H, et que tu n’as pas réfléchi que 2 ans plus tard tu veux utiliser le fric pour ta RP, c’est pas la même  

Il y a quelqu'un ici qui disait qu'il n'avait pas récupéré l'argent perdu après la dernière crise (StephaneF je crois), donc il ne faut pas croire que le long terme résolve tous les problèmes.

Je ne sais pas ce que StephaneF a fait mais s'il n'a pas récupéré ses pertes depuis 2008 (ce dont je doute fortement) ce n'est pas de la faute du marché actions.

Ici portfolio = 100% ETF iShares IVV S&P500:

 
il y a même quelqu'un qui a fait du DCA dans un marché en hausse qui était négatif récemment....
bref tout est possible, mais souvent le problème c'est le stratège  

C'est pas SephaneF, celui-ci se vante justement d'avoir beaucoup louché pendant la crise.

Il y a 10 ans, l'investisseur français investissait principalement en France ou max en Europe. Le fait de s'exposer massivement aux US est relativement récent et beaucoup de fonds diversifiés y vont encore faiblement.

Ipo Aramco vous en pensez quoi ?  

J'aimerais bien en prendre, mais j'attends de voir où sera la cotation hors Arabie.
Si c'est Japon, bof...  

J'aurais du mal a croire qu'il n'y ait pas d'ADR sur le NYSE sincerement...

edit: https://uk.reuters.com/article/uk-s [...] KKBN1XD032

donc peut etre seulement sur la bourse d Arabie Saoudite. Et seulement 1 à 2%
Avoir un IPO sur le NYSE entraine t il pas des obligations légales comme la divulgation des documents sur les réserves réelles des champs? Car cela fait 40 ans que Aramco nous promettent que leurs réserves sont encore larges pour 40 ans. Tous les autres font pareil, mais Aramco est le plus gros.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_r [...] ntries.png
Peut etre que l IPO en Arabie Saoudite permet de s affranchir de cette obligation.

 
Ca sera pas l'affaire du siècle amha. Déjà le prix de vente sera haut (a priori entre 1600 et 2000 milliards pour 60 à 100 milliards de bénéfices annuels), mais en plus le but avoué est de sortir du cash pour préparer le pays à la sortie du pétrole (vision long terme ofc).
A la limite espérer un engouement à l'ouverture qui pousse le titre vers le haut sur quelques mois.
Après je pense pas que l'investissement soit très risqué.
 
En vrai j'en sais rien Mais j'en prendrai pas.

20 ans de réserve pour Total.

ExxonMobil je ne sais pas. Si un Frer a la réponse.

Vu que l'immobilier me gave et que je ne compte pas acheter mon chez moi (trop cher) ça me laisse un petit paquet de liquidités dont je ne sais pas quoi faire et qui dorment sur des livrets pourris.

Je cherche à préparer la retraite au mieux et donc vision long terme.

Je vais regarder un peu le topic avant de poser des questions  

Alors FDJ ça peut valoir le coup ?

Pas sur le long terme en tout cas
Le temps d'une bulle sans doute...  

pas de dette, à considérer comme une oblig. Donc ça tient la route sur le LT. Défensif en cas de coup de massue sur les marchés (car les pauvres achètent plus de tickets lors des crises).
Reste la problématique du marché à développer (digitalisation). Et de l'état actionnaire.

Si ouverture à la concurrence l'entreprise vaut plus rien. Et sans dividendes l'action va rien valoir non plus
Enfin ça c'est si elle reste en l'état, si elle opère une belle transformation (numérique et sur le marché des jeunes) là y'a moyen de faire du POGNON.

Pourquoi sans dividende ça vaut rien ?
Sais-tu ce qu'il se passe quand une action distribue un dividende ?