Reprise du message précédent :

VIE c'est comme un turbo ces temps-ci, toujours premier des hausses ou des baisses du cac...
un peu comme les valeurs bancaires et automobiles

 
   
C'est un peut ce que je me disais. C'est un peut spéculatif.
Je vais déjà attendre la fin des débats sur notre "plan de rigueur"  

FP j'attend les 31 €, mais c'est vraiment le genre de boîte sur lequel je suis super tranquille de remettre de l'argent vu la santé financière du groupe, et la demande de pétrole qui n'est pas prête de disparaitre, crise ou pas. Et puis l'OPEP surveille les prix
 

Dans le BTP y'a par contre Bouygues, Vinci et Eiffage qui sont certes menacés par les politiques budgétaires des états mais qui ont des activités contra-cyclique (télécom ou concessions), et puis les carnets de commande peuvent offrir un peu de visibilité. Actuellement les 3 commencent à devenir assez attractifs en terme de dividende.
 
Perso j'ai déjà bien rechargé, j'ai encore des liquidités en pagaille (et puis merci FT qui verse l'accompte sur dividende ) mais je vais attendre aussi une baisse du CAC pour en remettre une couche. Ce qui me chiffonne par contre c'est la baisse de l'Euro : faut que je continue ma diversification monétaire et là ça tombe mal

J'ai touché également l'acompte FTE.
Je verrai bientôt quel est le taux de PS appliqué : 12,3% ou déjà les 13,5% du plan de rigueur ?

 
J'attends encore un peu pour FP et GSZ : cible autour de 30€ pour FP et 18€ pour GSZ, ce qui correspond grosso modo à un CAC vers 2800-2900.
 
Je renforcerais VIV sous 13€, SAN sous 40€ et achèterai du AI sous les 75€ (avec un CAC proche de 2500 points environ   ). Pour RAL, je compte réinvestir l'acompte sur dividendes en actions.
 
Il y a aussi Unilever (UNA) et Royal Dutch Shell (RDSA) qui sont des valeurs de qualité et que j'acheterai si les marchés seront au fond du trou. Je les trouvent chères actuellement.
 
Je reste à l'écart de VIE (je préfère GSZ dans le secteur des utilities).

 
 
 
Tu as l'air persuadé qu'on y va.
Pourquoi ne revends-tu pas tout pour tout racheter plus bas ?

 
Je ne suis pas sûr du tout qu'on y va. A vrai dire, j'en sais rien du tout.
C'est juste mon plan de route pour ne pas me laisser dominer par mes émotions.    
 
J'ai renforcé SAN mi aout et j'ai déjà une grosse ligne de VIV, je n'ai pas envie de renforcer de suite (même si je trouve le cours de VIV très attractif) car mes liquidités ne sont pas illimitées.
 
Ce qui "m'inquiète", ce que les indices US n'ont pas bougé depuis le 01/01 alors qu'en Europe ils ont bien dévissé. Si les US/Europe rentrent en récession dans les prochains mois, bonjour le bain de sang en Europe  .
Ça sera une excellente opportunité de renforcer sur les actions et je n'ai pas envie de griller mes cartouches trop tôt.

En rapport avec FTE, je lisais l'autre soir MVVA (oui bon, c'est pas encore une insulte au topic, que je saches. ), qui disait que FTE était en train de distribuer trop d'argent en dividendes (85% de son bénéf?) et donc qu'elle se coupait des possibilités d'investissements.
 
Un commentaire des spécialistes?

 
Sur les 4 dernières années et d'après Business Week, le pay out ratio (dividendes / résultat net) tourne autour de 85% effectivement (75% en 2010 et > à 100% en 2008 et 2009).
 
Le RN n'est pas forcément le + adapté, amha il vaut mieux prendre le free cash flow.
Le pay out calculé en prenant le free cash flow tourne autour de 45% sur 4 ans (52% en 2010), ce qui reste correct.

+1 avec l'analyse de JB0660
 
L'autre truc à considérer c'est que les possibilités d'investissements sont devenues limitées dans les télécoms. Les grands opérateurs occidentaux ont tous déjà fait leur shopping dans les émergents en laissant peu de cibles possibles, et le nombre limité de fréquences partout limite forcément le nombre de places sur chaque marché.
 
Du coup je trouve que c'est aussi bien qu'ils rendent aux actionnaires le cash plutôt que de tenter de surpayer des acquisitions qui créeraient peu de valeur.

Question dividende svp
 
Si on achéte avant une record date on a le dividende ou pas ?
Ex France telecom en ce moment.
 
je suis perdu    
 
Edit/ Bon ça doit pas marcher mais ce système m'intrigue, j'ai l'impression que certains ont possibilité de "s'arranger" ...

pour FTE c'est trop tard, c'était hier le détachement de coupon
 
de manière générale il faut détenir l'action la veille du détachement du coupon

 
Merci ça a pas changé alors
Plus je lis sur la nouvelle façon de procéder plus je trouve ça louche
M'enfin j'dois être parano

 
 
 
+1
Dans ce cas, même un CAC à 2500 points serait haut  

http://lexpansion.lexpress.fr/inve [...] tor=AL-241

La performance de RDS est plutot solide ces derniers mois. Elle baisse moins que ses consœurs.

Je commence à regarder Arcelor Mittal qui morfle bien encore aujourd'hui :
- rendement autour de 4%
- PER <10
- côte à peine la moitié de l'actif net...
 
C'est une cyclique mais ils arrivent visiblement à dégager des bénefs potables même dans l'ambiance actuelle.

j'ai récemment mis en place un versement mensuel sur un tracker CAC40, c'est dans l'esprit ?
 
Je suis presque positif malgré les secousses Je suivrai ça de très loin.

Cash flow negatif les deux derniers trimestres.

Et dette énorme:

Cash And Short Term Investments 3,126

Total debt 29,502

Ça c'est mieux quand même: http://www.google.com/finance?q=fcx
PER de 7,20. Cash > dette.

Sinon sur ft il y a des stock screens pré-definis interessants:

http://markets.ft.com/screener/predefinedScreens.asp

Quoique le screen Warren Buffett indique BHP et Vale, deux valeurs que Buffett n'acheterait sans doute jamais.

 
Arcelor est massacrée mais il y a des raisons qui justifient amha cette boucherie.
 
De mémoire (j'ai pas ma moulinette sous la main   ), le FCF est négatif depuis plusieurs années.  
Le cash from operations (ie le cash récurrent généré par l'activité) est en chute libre depuis 2007 (normal vu la cyclicité du secteur), les marges sont faibles (activité peu rentable?) et le FCF ne couvre pas le dividende.
 
Ce n'est pas le genre de titres que je conseillerai dans une optique Buy (low) & Hold.  
Si les US/EU rentrent en récession, ce genre de valeur peut se prendrer encore -30% dans la tronche.
 
Après, dans une optique court terme (quelques semaines/mois), une fois que l'on aura la certitude qu'il n'y aura pas de double dip, il y a un coup à jouer (un peu comme quelqu'un qui avait acheté du RNO en février 2009 pour le revendre en mai 2009 avec une PV de 100%).

Pour les chiffres exactes:
 
http://markets.ft.com/research/Mar [...] w=CashFlow
 
@JB0660 On fait attention aux mêmes choses je vois. Quels titres trouves-tu intéressant actuellement?
 
Sinon j'ai trouvé une autre valeur qui semble pas chère dans le secteur des matières premières:
 
http://markets.ft.com/research/Mar [...] s=ENRC:LSE
 
Mais le must dans le secteur reste (imho!) Rio Tinto:
 
http://markets.ft.com/research/Mar [...] ?s=RIO:LSE

 
J'ai déjà présenté rapidement ma façon de sélectionner mes titres dans ce topic.
Je me m'intéresse qu'aux titres français (surtou de capi > à 10 Mds d'€) et à quelques titres de l'AEX 20. Je n'ai pas accès au FTSE 100 et c'est bien dommage.  
 
Aux cours actuel, j'aime bien : Total, GDF Suez et Vivendi.
Mais j'en ai déjà plein en portefeuille et je pense que le CAC ira plus bas. Donc j'attends encore un peu pour en acheter.
 
J'attends un éventuel retour vers les 2600/2700 pour acheter du : Sanofi, Unilever, RDSA, Air Liquide et éventuellement l'Oréal.
 
Avec Rio Tinto, il y a aussi BHP Billiton qui me parait assez proche (j'en sais rien, j'ai analysé aucune des 2 valeurs).
 

Juste j'avais pas vu ton message quoté sur la page précédente    
 
Sur le AEX 25 je surveille également Unilever (trop chere pour l'instant quand au compare au plus bas de 2009) et je m'interesse aussi a DSM et Heineken.
 
Sinon BHP et Rio sont effectivement assez proches (mais Rio est bien moins chere). BHP avait d'ailleurs tenté de racheter Rio il y a quelques années.

  Faut que je pense à regarder ça plus souvent (et à utiliser le site du FT aussi, il est top en fait !)
 

Hmm là par contre le FT donne un ratio dette/actif de 0,47 ce qui me parait sain  
 

Le FCF inférieur au dividende est clairement un soucis. Par contre la rentabilité bah c'est un bas de cycle donc forcément, malgré tout PER modeste et si le dividende est maintenu ça reste décent pour l'actionnaire. Le bénef était 3x plus élevé en 2007 donc en haut de cycle ça peut donner une juteuse plus value, inversement ça côte la moitié de l'actif net donc si ça tourne vraiment mal la fameuse marge de sécurité est importante.

 
J'avais aussi posté un message en première page sur les autres critères que j'utilise.
Pour faire simple, j'ai une approche "value" (à ma façon, cf première page ) et une approche "GARP" (cf troisième page).
 

+1, la dette est grosso modo égale aux FP.
Pour les données, je préfère Business Week sur lequel on a 1 an d'historique en + par rapport au FT :
 
http://investing.businessweek.com/ [...] ncy=native

Sur ft.com 5 années sont disponibles si on a un compte (gratuit).

Thanks! Je ne savais pas.

D'un point de vue totalement macro, je lorgnais sur SGCC (State Grid Corporation of China) qui est l'opérateur de réseau d'électricité sur plus de 80% du territoire. Mais "surprise" (qui n'en est pas vraiment une) : le capital est 100% détenu par l'état chinois. On repassera !

   
 
Obligatoirement.  
Après, selon les entreprises, la baisse du Div ou sa suppression peut etre simplement passagère...(ou pas, voir PAJ : un div en baisse années après années et une dette assez importante. Je suis sceptique quand à sa remontée...LBO me direz vous).
 
Dernièrement, bcp s'interressent à VIE pour son rendement mais à priori celui-ci pourrait etre ramené autour des 0,80€ (rumeur?).
   
Du Vinci, par exemple, de par les revenus récurrents (concessions) apporte plus de sureté en matière de div (je ne parle pas du cours de l'action qui est limite tracker LVC/BX4).
   
Simplement, avec un CAC "bas" et pas mal d'entreprises pouvant rentrer dans nos critères de selection, le plus important est de diversifier les secteurs je pense.
   
 

 
Perso, pour le moment, je n'ai plus d'immo...rien qu'à voir en 2008-debut 2009 jusqu'où elles sont tombées...
J'evite,definitivement, les secteurs de la santé ( afin d'eviter une merde qui tombe d'un coup façon "mediator" et cela depuis la fin d'année dernière), du nucléaire, les bancaires et automobile.
 
 

Sinon ça peut etre interessant de lire les rapports mensuels de Skagen Global:  
 
https://www.skagenfunds.com/is/Fund [...] EN-Global/ (status report en pdf)
 
C'est un fond avec une approche value avec un tres bon track record.

Mine de rien l'obligation perpétuelle SG a un rendement actuariel de ~15% maintenant : http://www.financefi.fr/obligations/fiche.php?id=2284

(disclaimer : j'en ai en portif... hélas )

J'ai pris une obligation perpétuelle Groupama.
 
Il y a de belles occasses qui se dessinent dans les obligations, en particulier sur les perpétuelles.

 
Je pense que le taux est plus faible. Je comprends que c'est une obligation perpétuelle dont le taux serait de 15% si SG exerce son call en 2019 (peu probable). Le rendement est plutot autour de 11%. Attention, souvent le taux passe en variable à l'échéance de l'option call (lire le prospectus) avec ou sans marge (mix taux fixe / variable)
 
Edit : après lecture rapide, taux variable en 2019 = 5,9% + eurib 3 mois -> s'attendre à 8% en moyenne -> elle cote actuellement 80% -> 10% de rendement

Je sais pas trop ce qu'il se passe avec Groupama, leurs perpétuelles sont particulièrement massacrées. Y'a de la dette grecque dedans mais pour eux comme les autres on imagine mal que l'état ne sauve pas les meubles en cas de difficultés.

L'exposition de Groupama à la Grèce est bien supérieure à celle des assureurs concurrents : de l'ordre de 3 Mds d'€ sur un actif général qui pèse 70 Mds d'€.  
Et il s'agit essentiellement de titres d'échéance > à 2021 donc pour l'instant non impacté par le plan du 21 juillet (pas de provision passée sur ces titres).
 
Comme les spreads sur la dette grecque s'envolent vers l'infini et au delà, ça se répercute + sur les obligs de Groupama.

 
Ils sont un peu moins gros que les autres. Leur notation est plus faible. De grosses rumeurs sur eux (dettes grecques, actions de la Société Générale à vendre à perte...).
 
Un nominal de 50k n'améliore pas la liquidité.

Je n'ai pas d' obligations en portif, je ne maîtrise pas bien, peux tu stp m' expliquer la phrase en gras, merci

 
 
8€ de coupon fixe quand elle côte 100€.
Donc maintenant qu'elle côte 80€ sur le marché secondaire et que le coupon reste à 8€, ça fait 10% de rendement  

Ha ok merci !
Mais alors c'est quoi l'entourloupe ? Plus de 10% de rendement, ça paraît énorme. Mis à part la faillite (ici la SG), y'a d' autres pièges ?
J' imagine que ça doit être dur à revendre non?

 
Lire le prospectus et le demander aux vendeurs qui bradent.