Reprise du message précédent :

 
Lire le prospectus et le demander aux vendeurs qui bradent.

En tant qu'expert HFR obligations, j' espérais des infos plus précises de ta part

 
Il y a d'autres expert d'un calibre bien supérieur au mien.    Je ne les dénoncerai pas.
 
La règle numéro 1, c'est lire le prospectus.
 
Bon, sans le lire   , on peut deviner qu'il y a pas mal de clauses sur le paiement du coupon optionel (genre versement dividende, "solvency" event, pas de cumul des coupons non versés, etc...). C'est une obligation assimilées aux capitaux propres, dont on sert d'amortisseur avec les actionnaires (titres très probablement subordonné etc...).
 
Actuellement, la situation est assez "chaude" pour les banques. Les actions sont massacrées, et les obligations perpétuelles servant de quasi capitaux propres sont également touchées... Pour résumé, les titres les plus risqués sont touchés en premier, ainsi de suite. Les titres moins risqués (obligations senior à courte durée) ne varient pas autant et n'offriront pas de tels rendements.
 
Il suffit de voir ce que sont devenus les actionnaires et détenteur d'obligations perpétuelles de Dexia, Fortis, RBS et tout les banques irlandaises.  
 
 

Ha oui d'accord ça donne moins envie  
C'est sûr que s'il y a trop de clauses de non versement du coupon... c'est abusé.

 
C'est une contrepartie à un rendement plus élevé.

Oui certes, mais pour moi le risque de faillite (ou nationalisation) est déjà suffisamment élevé pour justifier un tel rendement.

 
Les taux étaient de l'ordre de 6 à 9% en taux fixe. Tu as pris des actions de la SG, c'est au moins autant plus risqué, voir bien plus...

Oui mais est ce que les obligations sont aussi liquides que les actions ?

 
Il y a des actions plus liquides que des obligations et des obligations plus liquides que des actions. Il faut comparer ce qui est comparable.
 
La, on cote au fixing. Il faut absolument connaître les règles, sinon on devient le dindon de la farce...
 
edit : dans mon cas, bien moins liquide que la SG, mais c'est la tout le charme, une rencontre dans une ruelle sombre, un peu comme au far west, c'est un peu ça le fixing.

Ils sont devenus quoi les détendeurs d'obligations de ces banques ?  
 
J'ai pas souvenir qu'il y ait eu de haircut - celles dont le coupon est lié au paiement du dividende ont évidemment dû avoir quelques mauvaises années mais le capital doit être préservé non ?

drap

est-ce- vraiment des placements a long termes de bons pere de familles,j ai des doutes.

 
Haircut sur certaines irlandaises : http://forum.oblig.fr/index.php?id=1325
 
J'ai du RBS, suppression des coupons pour quelques années.

Ah OK, j'avais souvenir que le gouvernement irlandais avait été critiqué pour justement ne pas avoir fait participer les créditeurs privés des banques au sauvetage, visiblement ça a évolué

Bon j'ai encore des liquidités que je veux investir, je crois que je vais attendre quelques semaines : il semble que la Grèce n'ait que de quoi tenir jusqu'à octobre, d'ici là soit un plan passe et on sera tranquille au moins quelques mois, soit ça sera la dernière démarque.

En parlant des perpétuelles.. j'aime quand les carnets d'ordre ont cette tête :
http://www.boursorama.com/cours.ph [...] 0000585333
 

drapeau

Le moment de faire les courses ?
Ou on attend un bon krach des familles ?

On rentre progressivement, en diversifiant tranquillement  
 
Et je garde mes GLE  

On arrive à 2800 pt, c'était ma cible pour ressortir la louche. Je vais tenter d'avoir FT à 11 € et Total à 31 €
 
Après j'attendrais 2500 pt...

J'ai un ordre sur FP à 30.20.
Il passera problablement demain.
 
J'en ai un ordre sur GSZ autour de 18€.
A ce moment là, je sortirai mes grosses louches.

 
j'ai pris du total à 31,1€

J'ai renforcé ma ligne VIV à 14,61€.
PRU = 16,60€.

Drap
Pris également du Total a 30,5€

 30,4€
Pour un rendement de 7,5% pile  

http://www.google.com/finance?q=fcx
 
Violent comme elle se pète la gueule celle la. Si elle passe sous les $20 je vais acheter je crois.

 
Comme prévu, mon ordre est passé sur Total.
Je regarde du coté de GSZ, VIV, SAN, RSDA et UNA (ces deux dernières ne veulent pas chuter   ).
J'attends que le CAC soit vers 2500 avant d'acheter.

RDSA et UNA j'ai envie de dire: laisse tomber. Elles resistent trop bien a la chute, y a de meilleures affaires a faire.
 
Perso, je compte surtout m'acheter des valeurs qui peuvent augmenter leurs dividendes. Je me base sur la liste des dividendes aristocrats    : http://seekingalpha.com/article/24 [...] t-for-2011
 
En France, y a entre autre Danone, Hermes et L'Oreal qui sont sur la liste de la version européenne.

Vu qu'on est au moins 2 ici a avoir des perpétuelles Groupama : Groupama menacé de dégradation par S&P :

Je pense me positionner bientôt sur Philip Morris, AT&T et Belgacom.
 
PM : un rendement actuel de 4,5% (5% sur la projection 2012 à cours actuel), un dividende croissant depuis une vingtaine d'années, augmentation régulière du CA et un PER correct (14,6). Le tabac, même si ça n'est pas un besoin vital, ça reste dans les priorités actuelles (comme le téléphone portable).
 
AT&T : rendement de 6,2%, PER de 8, un seul vrai concurrent (Verizon), des revenus et un dividende en hausse sur les 5 dernières années.
 
Belgacom : 10% de rendement (!), cours dans les plus bas historiques, PER de 8, un CA légèrement stagnant, idem pour les dividendes. Mais avec un tel niveau de rendement, ça reste intéressant à mon sens.
 
Un avis ? Quelqu'un ici de positionné sur une de ces valeurs ?

AT&T il y a des soucis avec la fusion avec T-Mobile il me semble, je ne sais pas où ça en est.

Pour Belgacom qu'est ce qui te fait la préférer à France Telecom ? (dont le rendement et le PER sont plus intéressants, et la taille plus sécurisante)

 
En plus, j'étais en train de préparer un article sur ces perpets    

En prime ils ont des investissements de qualité : http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 62905.html

Bon enfin en même temps j'ai pas trop de soucis sur leur solidité à long terme, c'est juste que ça gave un peu de voir des MV latentes aussi énorme sur ces perpet  

 
Il faut bien que je trouve un bon point d'entrée sur ces titres.      

 
J'aime bien l'Oréal aussi mais je la trouve un poil trop cher à mon gout.
J'ai déjà du Danone en portefeuille, une de mes rares lignes vertes    
 
Hermes, par contre, pour moi, c'est largement surévalué.    

Elles sont pas chères pour rien. Bénéfices beaucoup plus sures, stables et prévisibles.
 
Et l'oreal est quand meme passée de 90 a 71euro (enfin je connais pas bien la valeur ceci dit).

Oui mais quand mémé zinzin va clamser, il va se passer quoi, elle a beaucoup d' actions la vieille.

L'Oréal était sous les 60€ fin 2008/ début 2009. Danone sous les 40€.
Unilever sous les 20€.

Je trouve juste qu'il y a 3 ans, ce genre de valeurs (OR, BN, EI, AI, UNA etc.) étaient vraiment massacrées. Ce n'est pas (encore?) le cas amha.

Quand je vois que j'suis à +5% (avec les dividendes) sur ma ligne Danone achetée il y a 6 mois, j'ai du mal à parler de "krach" sur ce type de valeurs.

Il est probable que la baisse des marchés actions ne soit pas terminée.
Donc, sur ce type de valeur, pour l'instant, je patiente encore un peu.  

En effet, Unilever est passée sous les 14e en 2009. Elle semble surcotée par rapport au marché maintenant a 22.85e
 
PER de presque 15, dividende a 3,79%.

 
Bonne remarque pour AT&T : j'attends de voir ce qu'il va se passer sachant que certaines Etats américains sont venus soutenir le blocage.
Je me positionnerai à l'issue du feuilleton, probablement sous 6 mois. Comme c'est un investissement TLT, j'ai le temps.
 
Cocnernant Belgacom : j'ai aussi du FT en portefeuille, Belgacom est une légère "diversification" géographique (c'est pas très loin, on est d'accord). Les éléments à l'avantage de Belgacom : une couverture de la population en fibre à plus de 80% = investissements derrière l'entreprise (FTE va devoir encore sortir quelques milliards) et un taux de pénétration qui continue d'augmenter chaque année depuis 5 ans sur le mobile et les "packs internet".

Effectivement ça a l'air pas mal ! Ceci dit je suis toujours un peu nerveux avec les petits (!) opérateurs nationaux car c'est une activité très vulnérable à la réglementation (en particulier les attributions de licence) et être exposé à un seul pays me semble une prise de risque. Perso je louche sur Vodafone, Telefonica et Singtel qui ont tous des participations importantes dans les émergents tout en servant des dividendes assez décents.