[POGNON] Bourse: long terme, dividende, B&H et autres fans de Graham

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Auteur	Sujet : [POGNON] Bourse: long terme, dividende, B&H et autres fans de Graham

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :
le problème du levier, c'est le beta-slippage, pénalisant sur le long terme
https://letraderdudimanche.com/beta-slippage-etf

Message édité par sire de Botcor le 01-02-2024 à 17:48:20

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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sire de Botcor

Armorican way of life

sinoufzor a écrit :

J'ai trouvé par exemple ce fond : FR0010342592

C'est bien le LQQ

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Asgarde64

Me semble que le mythe du beta-slippage sur long terme avait été démonté sur l'autre topic.
Je sais plus où mais en refaisant des calculs vite fait, quand tu fais la perf quotidienne x2 du S&P 500 depuis 1990 sur 1 an et 5 ans, tu as peu de période où tu es perdant (autour de 2003 et 2009).
Je pense que la tendance globale est tellement haussière que ça tient le x2.

Par contre, ça secoue plus, avec une perte max de 70% sur 5 ans VS 40% pour le S&P classique mais un gain max de x9 vs x3.

evildeus

Sur 10 ans je pense pas 1-5 ans.

Message cité 1 fois

flash23

Fin de race brainwashée

evildeus a écrit :

Sur 10 ans je pense pas 1-5 ans.

De l'intérêt des virgules...

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

evildeus

Bah sur 1 ans tu as plein d’exemples ou tu es perdant. Déjà 2022. Et ta virgule est après donc pas sur de comprendre ta remarque

flash23

Fin de race brainwashée

J'étais sur la forme, pas sur le fond :

"Sur 10 ans je pense, pas (...)"
différent de :
"Sur 10 ans je pense pas, (...)"

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

evildeus

Ah tu parlais de ma réponse. Oui tu as raison, manque une virgule après le 10 ans :jap:

sire de Botcor

Armorican way of life

Réponse chiffrée :

06/06/2014 : 59,57
02/02/2024 : 930,1
soit x15.61 pour le LQQ (ETF nasdaq x2)

06/06/2014 : 10,58
02/02/2024 : 65.48
soit x6,19 pour le PUST (ETF nasdaq x1)

On peut juste en conclure qu'en période de hausse perpétuelle, le LQQ tient bien son rôle et même plus
Mais je n'ai pas d'info antérieure au 06/06/2014 pour le PUST, donc pas de comparaison sur la période intéressante de 2007-2009

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 05-02-2024 à 10:04:04

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

Après, on pourrait mettre le LQQ en face de l'indice nasdaq100 lui-même :

30/06/2006 : 16,28
02/02/2024 : 930,1
soit x57,13 pour le LQQ

30/06/2006 : 1575,25
02/02/2024 : 17642,73
soit x11,2 pour le nasdaq100

Message édité par sire de Botcor le 05-02-2024 à 10:07:21

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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evildeus

sire de Botcor a écrit :

Réponse chiffrée :

06/06/2014 : 59,57
02/02/2024 : 930,1
soit x15.61 pour le LQQ (ETF nasdaq x2)

06/06/2014 : 10,58
05/02/2024 : 65.48
soit x6,19 pour le PUST (ETF nasdaq x1)

On peut juste en conclure qu'en période de hausse perpétuelle, le LQQ tient bien son rôle et même plus
Mais je n'ai pas d'info antérieure au 06/06/2014 pour le PUST, donc pas de comparaison sur la période intéressante de 2007-2009

Depuis 07/2007
Nasdaq *11,7 (+16,16% / an) (avec - 36,9% en février 2009 par rapport à début)
LQQ *33,9 (+23,94% / an) (avec - 72,7% en février 2009 par rapport à début)

georgiebest

The rest, I just squandered.

Ah un topic B&H, très bien pour moi.
J'ai relu vos échanges sur le B slippage.
Je voulais me surexposer Nasdaq, je me suis contenté d'ETF répliquant l'indice sans levier.
Je suis plus serein avec ça, je me dis que c'est déjà bien pour mon profil, sachant que le Nasdaq, concentré, représente déjà un pari en soi.
Le reste c'est du bon vieux world !

evildeus

Oui c’est très volatile donc pas conseillé à tout le monde :jap:

n0b0dy

http://www.ddnum.com/articles/leveragedETFs.php

Citation :

Conclusion
Leveraged ETFs can be held long term provided the market has enough return to overcome volatility drag. It usually does. For most markets in recent times the optimal leverage is about 2. But some markets and time frames will reward a leverage of up to 3. No markets will reward a leverage of 4.
Myth busted!

Citation :

Usual Warning
Despite the findings in this article the usual warning about leverage still applies to leveraged ETFs:
In a rising market leverage greater than one will boost returns. In a falling market that leverage will boost losses. In any market leverage greater than one increases volatility.
Leveraged ETFs can drop to zero if the market drops enough in one day. You can lose all your money.
This article has not proved that the optimal leverage is about 2. It has just demonstrated that 2 has been good in the past. The future may be different.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Drap

Kelchacalcetype

Plop

flash23

Fin de race brainwashée

Lol

pitse

bonjour
est ce qu'il y a un consensus HFR sur la bonne plateforme pour ouvrir un PEA pour un francais ?

Message cité 2 fois

Velocesuper

pitse a écrit :

bonjour
est ce qu'il y a un consensus HFR sur la bonne plateforme pour ouvrir un PEA pour un francais ?

Ça dépend surtout de ce que tu veux mettre dedans et la taille des ordres habituels.

Message cité 1 fois

chris_hunter

pitse a écrit :

bonjour
est ce qu'il y a un consensus HFR sur la bonne plateforme pour ouvrir un PEA pour un francais ?

Si tu veux mettre de l’ETF World, Boursorama est très bien. Sinon, Saxo Banque a des tarifs très bas et un accès très vaste aux sociétés européennes pour du stock picking.

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

pitse

Velocesuper a écrit :

Ça dépend surtout de ce que tu veux mettre dedans et la taille des ordres habituels.

je part de 0, je pense reste quasi exclusivement sur des ETF permis par les PEA + du CAC 40
en prevision de la retraite ( B&H ) avec virement programmé dont j'ignore encore le montant, tout les mois dans mon ideal

chris_hunter a écrit :

Si tu veux mettre de l’ETF World, Boursorama est très bien. Sinon, Saxo Banque a des tarifs très bas et un accès très vaste aux sociétés européennes pour du stock picking.

:jap:

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