Reprise du message précédent :
 
 
Très bien le topic, ça me correspond plus que les turbos et autres (en tout cas pour l'instant).
Comme beaucoup, je cherche à me positionner sur les valeurs de rendements. Et comme pour les soldes, je me tâte à avoir du choix à -30% ou à attendre patiemment la deuxième démarque au risque de plus rien trouver de valable. Conclusion :  Je prends maintenant, j'attends la re-baisse vers les 3000 ou j'attends encore 2800...

 
+1, vu les fondamentaux, est ce que ca vaut le coup d'en reprendre en ce moment.. incertitude... on a repris 200 points depuis le plus bas d'avant-hier, mais va t on continuer vers l'infini et au-dela, ou direction 20 000 lieux sous les mers...

le plus bas c'était hier 2 987.96 sur le cac, 5 550.31 sur le dax, 10 604.07 sur le dj

C'est là l'intérêt d'y aller progressivement, ça évite de se prendre la tête à timer le marcher, ce qui est de toute façon impossible.

 
Oui, mais comme mon PEA est a la CE, pas évident de faire des louchettes quand on a entre 7 et 9 euros de frais pour chaque ordre!  

Pourquoi tu ne transfères pas ton PEA chez Binck ou Bourse direct?

D'accord avec toi, mais je pense pas avoir assez de billes pour faire de l'average cost. J'ai 4000€ à mettre sur ~5 valeurs de rendement.  
Certes j'ai les 100€ (voire 1000?) de frais gratos de Binck en tant que nouvel arrivant, mais, pour autant, faire de l'average cost pour 800€/action ça me semble léger.  
D'où ma tentative de toujours attendre le point bas   Je m'étais toujours dit qu'après une remontée certaine je suivrais, mais je pensais pas que ça serait si dur de distinguer un simple rebond du début de la remontée...

 
Carrefour on peut jouer l'opa (on en parlait déjà quand elle était à 40€ ...) et la valeur des murs.
Casino est tentante j'ai pas regardé depuis un moment, je la trouvais tjrs chere auparavant.
 

 
Merci pour cette exemple  
 

 
Sanofi   (bon en fait je deteste cette boite mais c'est bien parce qu'ils ont racheté rhone poulenc hoechst, snif)
Par contre total et TTLT ça fait pas bon ménage pour moi
J'ai bien du mal avec les valeur petrolières
A mon avis elle seront/sont à l'origine de bouleversement boursiers.
 

 
Faut vraiment se mefier avec ce palier 2500, rien ne dit qu'on irai pas plus bas.
S'il ya du changement dans les grandes devises mondiales, ça va secouer sévère.
Et je ne sais absolument pas quoi faire dans ce cas là ...
 

 
Sauf coup de chance on achete pas au plus bas.
Plus bas sur combien de tps d'ailleurs ?
 
 
Edit/
Pour VIE tout le monde la zieute mais ça sent comme Renault non ?
Plus de dividende ...

Je crois qu'il y aura encore un dividende. La boîte ne va pas si mal à mon sens, ils sont juste en train de restructurer ce qui implique un peu d'incertitude (mais aussi un espoir de meilleur performances ensuite)
Bon sinon tous mes ordres d'achat sont passés, quasiment au plus haut de la journée : la prochaine fois je passe mes ordres en fin de journée pour payer 5% moins cher  

Heureusement je me suis gardé pas mal de munitions pour renforcer encore, mais là je vais attendre 2700 points...

Edit/
VIE a une dette hmmm encombrante.
SI la situation eco continue de se déteriorer ils peuvent etre obligé de vendre a perte tout ce qu'ils ont
En plus ils pousse à la cotation pour transdev alors qu ils l ont deja à peine, je trouve pas ça rassurant.
Sont sur la corde raide.
Le cours me semble pas evaluable, c'est une sorte de pari sur l'avenir éco ce titre, plus que les autres disons.
 
 
Hmm rumeur BFM radio comme quoi la france serait le véhicule favori des hedge pour shorter l'europe...
 
Bon si on va vers une crise de l'€ ca va devaluer et douiller severe 'bonjour les asurances vies ...
Que faire dans cette situation ?
 
Un dividende de france telecom soit disant garantit sur 2 ans, il devient quoi ?

J'étais absent tout l'après midi. Le CAC était flat vers midi et Sanofi dans le vert.
A mon retour, le CAC a perdu 5.45% et Sanofi a perdu 6.50%.

Au final, j'ai raté le + bas d'hier et le + bas d'aujourd'hui.
Bien joué.

 
 
 
Mais tu n'as pas raté le plus bas de l'année  
 

drap'

C'est un massacre en règle !

 
j'ai une ligne (env 1600 €) avec un produit Caisse d'épargne, capital garanti qui se termine mi-2012 (d'ailleurs, sur cette ligne j'ai gagné 6€ en 5 ans   ) et 400€ de parts sociale que j'ai pas pu vendre cette année.. pas sur que ca soit transférable du coup  

 
Pour les opérateurs de flottes, je constate les éléments/faites suivants :
- la mode n'est pas de donner une concession à un opérateur privé, mais que la commune reprenne la main sur la distribution d'eau elle-même,
- si le premier cas n'est pas appliqué, la plupart des communes demandent de fort rabais,
- dans l'esprit des gens, l'eau c'est comme l'air, c'est gratuit,
- les opérateurs d'eau se sont trop gavés pendant tout les dernières décennies, c'est le retour de bâton contre les vilains capitalistes.
 
Je recommande d'être assez conservateur dans l'évaluation de ce type d'entreprise. Elles ont des concessions, donc des actifs dont la valeur tend vers 0. C'est très pessimiste de dire qu'ils vaudront tous 0, mais c'est également très optimiste de dire le contraire.
 
Comme tout mode, ça changera, mais actuellement les perceptives vont sembler être négatives pour les investisseurs. Plus une entreprise sera petite, plus elle sera risquée (VIE VS MLEDR). C'est dans ce genre de situation qu'on peut faire des bonnes affaires si le marché estime mal cette situation.
 
 
 
 
 

Je suis d'accord avec le toi, le business de l'eau n'a pas beaucoup d'avenir en France. Je pense que Veolia et Suez Env misent plutot sur un développement à l'étranger

Oui mais ça c'est pris en compte dans les dépréciations d'actifs normalement (ou bien alors la comptabilité n'aurait plus aucun sens).
Les résultats Q2 font apparaître un CA en hausse et un résultat opérationnel un peu en baisse, la perte n'est dû qu'a des dépréciations "one shot". La restructuration prévoie de sortir de pas mal de pays mais en réalité le groupe fait le gros de ses ventes dans une poignée de grands pays, donc l'impact ne sera pas forcément énorme et devrait améliorer la rentabilité.
 
Avec un actif net de 16 € par action ça fait 37% de décote : ça fait une belle marge de sécurité. Par contre s'ils veulent vraiment se désendetter le dividende risque de passer au régume hypocalorique quelques temps

Je vois pas de raison qu'il change ?

on contraire je dirais, si le cours résiste mieux que la moyenne, c'est sans doute grâce au dividende...

 
   
C'est aussi pour ça qu'ils ont mis le paquet sur le transport collectif
Ce qui me titille c'est leur empressement à vouloir côter cette activité
 

 
A ce cours la compta n'a aucun sens en effet, ça peut aller à 15 comme à 5 ...
S'ils doivent vendre leurs actif pour faire face à leur dette étant donné la conjoncture éco, le 16€ peut vite baisser en fleche.
Reouver les moyens de se desendetter dans cette situation en preservant le dividende comme tu dis c'est tendu ..
 
Apres faut essayer de sentir quand le marché à trop tiré sur la corde si on croit dans l'entreprise.
A ce propos vivendi est il encore actionnaire ?
 

 
S'il y a devaluation je pensais, il serait juste reajusté ?
Bon elle a le gros avantage d etre une vache à laid pour l'état, c'est une certaine forme de protection du dividende après tout  
 

 
D'un autre coté c'est pour septembre, le 08 je crois, un versement anticipé
Et ça motive pas gd monde pour l'instant    
 
Edit
acompte sur dividende 2011
Suite à la réunion du Conseil d’Administration du 27 juillet dernier, il a été décidé que la date détachement du coupon aurait lieu le 5 septembre, la record date le 7 et la date de paiement (0,6 € / action) est fixée au 8 septembre.
http://www.orange.com/fr_FR/financ [...] dividende/

S'ils vendent des actifs pour alléger la dette, le 16 € d'actif net restera 16 €, si on suppose que les actifs sont vendus à leur prix comptable (ça peut être moins, ça peut être plus aussi). Si j'ai bien suivi, le désengagement va concerner grosso modo la moitié des pays mais en réalité une petite minorité de l'activité. Ça sera mauvais en terme de CA forcément, mais en terme de bénéfice ça peut être avantageux.
 
Sinon d'après bourso c'est la CDC le plus gros actionnaire, je vois pas Vivendi dans la liste : http://www.boursorama.com/profil/r [...] ole=1rPVIE
 

Dévaluation de ?    
 
Mon scénario pour FTE ces prochaines années, c'est que le bénef va stagner voire légèrement s'éroder sous la concurrence de Free (compensé en partie par les émergents). Mais n'ayant plus besoin de poursuivre le désendettement et ayant de gros cashflow (et l'état ayant comme tu le dis besoin de fric), le dividende continuera inchangé. A ce stade le titre risque de ressembler à une obligation perpétuelle

Dévaluation de l'euro  

 
Je me suis mal exprimer. Les gens vont valoriser la boite en actualisant les flux bien plus loin que la durée des concessions. Je pense qu'il faut enlever 10% à 25% des concessions à renouveler dans les 5 ans à venir + réduire de 30% les recettes pour celles qui seront renouvelés. Il faut voir la part à l'international qui sera le relais de croissance à court et moyen terme.

 
+1 pour FTE. Même analyse de ma part.

Ca c'est bon pour toutes les boîtes françaises
L'idéal évidemment c'est d'avoir des boites pas en zone Euro dans ce cas (cf mon post sur China Mobile au dessus )

C'est vrai pour la valo boursière mais en ce qui me concerne, tant que le dividende tombe et que l'actif net (qui tiens compte de la dépréciation des concessions donc) progresse, je finirais un jour ou l'autre par m'y retrouver. D'autre part vu la taille de VIE des concessions ils doivent en avoir à la pelle avec en permanence des qui tombent et d'autres qui sont signées/renouvelées, je suis pas sûr que ça ait autant de sens de s'en soucier.
 
Là où ces histoires de concessions sont plus inquiétantes c'est quand c'est un des principaux actif d'une boite (genre société d'autoroute) : effectivement à l'expiration de la concession je me demande ce qui se passe. Logiquement la boite ayant dépréciée la concession dans ses comptes, elle à dû accumuler en cash l'équivalent du prix initial de la concession, mais en pratique j'imagine mal que cet argent dorme sur un compte pendant des décennies ? Ou bien y'a des réduction de capital effectuée régulièrement pour rendre ce cash aux actionnaires ?

 
C'est l'amortissement de caducité. En fait, c'est plus une provision. Le concessionnaire doit faire des investissements pour garder en bon état le bien qu'il devra remettre gratuitement à l'autorité à la fin de la concession.
 
L'amortissement de caducité est ce qu'il reste de la valeur du bien moins tous les investissements industriels pour l'entretien. C'est donc une estimation...
 
C'est la où je m'inquiète, tous ces amortissements sont facilement manipulables. Il suffit de surestimer les investissements industriels futurs pour augmenter les profits actuels en priant pour que la concessions soit renouvelée et éviter une grosse perte lointaine.

Mmm j'ai un peu de mal à te suivre là. S'il gonfle les amortissements industriels, ça plombe son bénéfice non ? Par ailleurs l'amortissement industriel doit se faire en parallèle de l'amortissement de la concession (de sorte que sa valeur = 0 à la fin de la concession) donc je comprends pas bien où est la "manip" ?

 
Tu gonfles les prévisions des amortissements industriels, pas ceux faits actuellement (faux investissements industriels futurs ou destinées à autre chose). Les deux sont font en parallèle comme tu dis (la caducité se calcule après les investissements industriels je crois). La manip' serait de gonfler les résultats présents et de charger la barque pour plus tard...

Dis Betcour, ça serait pas mal de mettre en première page les actions classiques à avoir en B&H. C'est à dire celles qui ont versé des dividendes réguliers sur de nombreuses années.

Si tu as le temps, idéalement, la valeur moyenne de ce div sur 10 ans ?
Voilà merci

 
Do your homework  

Il demande des suggestions
Et il a sûrement de meilleurs outils que moi

Ben pas vraiment : pour retrouver les historiques de dividende il faut généralement creuser sur le site de la boîte les vieux rapports ou communiqués. On remonte pas toujours très loin dans le temps malheureusement vu le peu d'info qu'ils gardent. Sur le marché américain c'est mieux documenté ceci dit, mais perso je fait pas le marché américain pour des raisons fiscales
 
L'autre soucis c'est que les gros dividendes actuels ont rarement des historiques impeccables : FTE par ex. n'a rien servi en 2002 suite à sa traversée du désert post-bulle Internet. Vivendi j'en parle même pas... Quant à des boites comme EDF ou GDF-Suez, elles n'existent sous leur forme côté que depuis pas très longtemps donc de toute façon l'exercice n'a que peu d'intérêt.
 
Les boîtes qui servent des dividendes comme des horloges il faut plutôt aller voir du côté de Air Liquide, L'Oréal & co : c'est des sociétés qui sont chèrement valorisées, donc avec un rendement peu attractif.

 
Ça doit être possible avec une plateforme Bloomberg, j'ai cherché sur une Reuters je n'ai pas trouvé mais elle est moins complète.

Pour l'historique des dividendes, il y a tradingsat.
Pour les données fondamentales, j'utilise Business Week mais ce n'est pas le seul site. Il y a aussi le Financial Times qui propose la même chose.  
 
Ensuite, ce n'est pas très compliqué de se faire un screener maison dans lequel tu calcules tous les ratios financiers qui t'intéressent puis t'en déduis tes opportunités d'investissements.
 
Pour les actions françaises classiques en B&H, comme l'a dit Betcour, Air Liquide, L'Oréal, Danone sont des classiques. Aux USA, des boites comme Coca Cola, Procter & Gamble, Johnson & Johnson
sont des classiques.
 
Dans une optique B&H, amha, le plus important n'est pas le rendement actuel mais la capacité qu'à la société à augmenter son dividende dans le futur.
 
A ce sujet, j'aime bien ce blog (actions US uniquement mais le concept est transposable) :
http://www.dividendgrowthinvestor.com/

Bonjour,
 
Pour avoir les dividendes, faut-il détenir les actions un jour particulier? (1er janvier )
Et faut il les détenir un certain temps?
 
Merci

 
 
lIl suffit de détenir l'action 2-3 jours avant le détachement de coupon.

la veille au soir pour etre précis

je sens que la question suivante va être "alors je peux acheter une action la veille, prendre le dividende et revendre l'action le lendemain ?"

Infinite money