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Quand ça chute sévère et que mon portif est rouge sang...
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Auteur Sujet :

[POGNON] Bourse: long terme, dividende, B&H et autres fans de Graham

n°27465673
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 17-08-2011 à 16:07:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Infinite money  [:campi:1]

mood
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Posté le 17-08-2011 à 16:07:51  profilanswer
 

n°27465782
Rasthor
Posté le 17-08-2011 à 16:15:04  profilanswer
 

as253 a écrit :

la veille au soir pour etre précis


Ah interessant.
Alors on peut acheter une action la veille, prendre le dividende et revendre l'action le lendemain ?  :??:  
 
(non ? J'ai dit une connerie ?  :whistle: )

n°27465827
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-08-2011 à 16:18:36  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ah interessant.
Alors on peut acheter une action la veille, prendre le dividende et revendre l'action le lendemain ?  :??:  
 
(non ? J'ai dit une connerie ?  :whistle: )


Il fallait bien que qqun la fasse :o
 
Non, parce que le montant du dividende est retranché de la valeur de l'action.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27465857
Rasthor
Posté le 17-08-2011 à 16:20:20  profilanswer
 

Ok. :O

n°27466073
as253
Loucheur averti
Posté le 17-08-2011 à 16:35:26  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Il fallait bien que qqun la fasse :o
 
Non, parce que le montant du dividende est retranché de la valeur de l'action.


 
Ben en fait, oui, il peux, mais je garantis pas la réussite de l'opération  :D

n°27466281
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-08-2011 à 16:50:18  profilanswer
 

as253 a écrit :

Ben en fait, oui, il peux, mais je garantis pas la réussite de l'opération  :D


effectivement :D
ça a juste un intérêt fiscal, c'est une sorte de niche fiscale en fait :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27481029
Miles_Teg9​1
Posté le 18-08-2011 à 20:16:53  profilanswer
 

J'ai fait encore quelques courses aujourd'hui. C'est un bon point d'entrée à MT/LT.


---------------
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n°27484332
JB0660
Posté le 18-08-2011 à 23:22:21  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai fait encore quelques courses aujourd'hui.


 
On peut savoir quoi? [:cupra]

n°27486294
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-08-2011 à 10:04:23  profilanswer
 

LVMH à 105€, ça peut être pas mal sur le LT, non ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27487094
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-08-2011 à 11:04:16  profilanswer
 

Hier soir, j'ai repris 2 petites lignes :
25 GSZ
50 FTE
 
Je me demande quand même s'il est sage d'investir sur le long terme...ne s'enfonce t'on pas dans une récession et les dividendes ne vont t'ils pas en patir ?  [:cerveau klem]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 19-08-2011 à 11:04:16  profilanswer
 

n°27487783
JB0660
Posté le 19-08-2011 à 11:53:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


ne s'enfonce t'on pas dans une récession et les dividendes ne vont t'ils pas en patir ?


 
[:orly2]
Les marchés anticipent une récession et donc une baisse des résultats (et des dividendes futurs) et un renchérissement du crédit.
 
D'où l'intérêt de choisir des valeurs peu endettés, peu cycliques, qui génèrent des cash flows réguliers et dont le dividende est largement couvert par le free cash flow et le résultat.

n°27487798
Rasthor
Posté le 19-08-2011 à 11:54:34  profilanswer
 

Je suis en train de suivre le topic.
Si j'ai bien suivi, c'est le topic de la bourse facon "pere de famille" ? Strategie peu risquee, benefice moindre et prevision a long-terme ?

n°27488359
Miles_Teg9​1
Posté le 19-08-2011 à 12:58:31  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
On peut savoir quoi? [:cupra]


 
Becton Dickinson & Co.
Berkshire Hathaway Inc -B-
Investors Real Estate Trust
Lowe's Companies Inc.
Anworth Mortgage Asset Corporation
Véolia Environnement
Vivendi
FFP
Fonciere des Régions
Crédit Agricole

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 19-08-2011 à 12:59:32

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Votre bracelet personnalisé
n°27488374
Miles_Teg9​1
Posté le 19-08-2011 à 13:00:21  profilanswer
 


 
J'ajoute qu'on investis à crédit, et pas au comptant.  :o


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n°27489059
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-08-2011 à 14:12:02  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
[:orly2]
Les marchés anticipent une récession et donc une baisse des résultats (et des dividendes futurs) et un renchérissement du crédit.
 
D'où l'intérêt de choisir des valeurs peu endettés, peu cycliques, qui génèrent des cash flows réguliers et dont le dividende est largement couvert par le free cash flow et le résultat.


 
 
Tu aurais une short-list de ces valeurs ?
 
Je veux surtout éviter de me coller sur un titre qui ne verserait plus de dividendes ou des dividendes ridicules.
 
Pour l'instant j'ai : AXA, FP, GSZ, FTE, VIV, RAL et SAN.
Je me tâte pour du VIE, mais c'est un titre qui ne m'a jamais réussi  :o


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n°27489601
Cardelitre
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Posté le 19-08-2011 à 14:52:45  profilanswer
 

[:deouss]

Miles_Teg91 a écrit :


Lowe's Companies Inc.


Ah tiens, Lowe ça fait un moment que je surveille, là avec les soldes récentes c'est vrai que ça devient intéressant. Mais j'avoue être un peu réticent à augmenter la part de mon portefeuille en $ qui est déjà assez importante (vu ce que ça a déjà perdu face au CHF, j'ai beau être matinal, j'ai mal ).
 
([:drapal], bonne initiative de topic merci Betcour :jap: )


---------------
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n°27492445
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 19-08-2011 à 18:45:23  profilanswer
 

Sinon un blog sympa avec des analyses intéressantes dont je me sers pour trouver des idées sur le marché US: http://www.dividendgrowthinvestor.com/
 
Très axé dividendes et investissement à long terme, y a souvent de belles trouvailles (et des trucs plus classiques)


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°27492628
JB0660
Posté le 19-08-2011 à 18:58:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Tu aurais une short-list de ces valeurs ?

 

On a pas mal de lignes en commun (sauf Axa, j'ai BNP à la place) mais mon portefeuille est moins concentré.  :jap:

 

Sur les valeurs, mon screener maison me sort entre autres : Air Liquide, L'Oréal, Danone, Unilever (coté à Amsterdam), Vivendi, Sanofi, Christian Dior, Schneider Electric.

 

Les critères utilisés pour faire ce tri sont les suivants :
 
PER < 20 (ce n'est plus vraiment une contrainte maintenant [:tinostar] )
Rendement sur dividendes > 2%
Rendement sur FCF > 5%
Dividendes / FCF < 65%
Marge opérationnelle > 10%
Dettes nettes long terme / Bilan < 50%
Dettes nettes long terme / EBITDA < 2
Evolution du CA et de l'EBIT > 0 entre le 31/12/2007 et le 31/12/2010.

 

Les données proviennent de Business Week, je ne garantis pas leur fiabilité.  :o
A chacun de regarder les présentations annuelles/rapports annuels des sociétés pour se faire sa propre opinion.

 

Parmi les valeurs ci-dessus que je n'ai pas en portefeuille, je zieute surtout du côté d'Air Liquide que j'acheterai si elle tombe vers les 75€.

 

Je rappelle que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et que je ne pourrais être tenu responsable en cas de MV futures. [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 19-08-2011 à 19:01:48
n°27492647
JB0660
Posté le 19-08-2011 à 18:59:51  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Sinon un blog sympa avec des analyses intéressantes dont je me sers pour trouver des idées sur le marché US: http://www.dividendgrowthinvestor.com/


 
+1
J'en avais déjà parlé sur la page précédente mais Betcour fait la sourde oreille.  :o

n°27492809
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 19-08-2011 à 19:11:27  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
+1
J'en avais déjà parlé sur la page précédente mais Betcour fait la sourde oreille.  :o


D'ailleurs un post que j'avais trouvé intéressant par exemple:
 
http://1.bp.blogspot.com/_9SoEE9d_aQo/S_mm97AewhI/AAAAAAAACOQ/LoszT7yy3cE/s1600/NDR.JPG
 

Citation :

According to Ned Davis Research, $100 invested in all dividend payers of the S&P 500 index in 1972, would have grown to $2,266 by the end of 2009. The same $100 invested in non-dividend paying stocks in the S&P 500 returned a negative 39% over the same period. The performance of dividend payers and initiators was even better, returning $2,945 on the initial investment in 1972. Dividend investors should utilize every edge they could find in order to deliver above average total returns. As a result, the findings of the Ned Davis study should not be ignored. The reason why dividend growers outperform is that they represent an elite group of companies which grow earnings, reinvest some of it in the business, and distribute the rest to stockholders. Rising profits equal rising stock prices over the long run, and rising dividends as well.


http://www.dividendgrowthinvestor. [...] -rock.html


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n°27493899
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-08-2011 à 21:18:45  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
On a pas mal de lignes en commun (sauf Axa, j'ai BNP à la place) mais mon portefeuille est moins concentré.  :jap:  
 
Sur les valeurs, mon screener maison me sort entre autres : Air Liquide, L'Oréal, Danone, Unilever (coté à Amsterdam), Vivendi, Sanofi, Christian Dior, Schneider Electric.
 
Les critères utilisés pour faire ce tri sont les suivants :
 
PER < 20 (ce n'est plus vraiment une contrainte maintenant [:tinostar] )
Rendement sur dividendes > 2%
Rendement sur FCF > 5%
Dividendes / FCF < 65%
Marge opérationnelle > 10%
Dettes nettes long terme / Bilan < 50%
Dettes nettes long terme / EBITDA < 2
Evolution du CA et de l'EBIT > 0 entre le 31/12/2007 et le 31/12/2010.
 
Les données proviennent de Business Week, je ne garantis pas leur fiabilité.  :o  
A chacun de regarder les présentations annuelles/rapports annuels des sociétés pour se faire sa propre opinion.
 
Parmi les valeurs ci-dessus que je n'ai pas en portefeuille, je zieute surtout du côté d'Air Liquide que j'acheterai si elle tombe vers les 75€.  
 
Je rappelle que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et que je ne pourrais être tenu responsable en cas de MV futures. [:tinostar]


 
 
Okay  :jap:  
 
Moi j'aimerais bien entrer dans le secteur du luxe.
Soit LVMH, soit PPR, sous les 100€.
J'hésite entre les 2.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27494214
nrbr
kesako
Posté le 19-08-2011 à 22:07:26  profilanswer
 

sinon mine de rien je conseil HP, je pense que les - 20% du jour sont excessifs ...


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°27494715
JB0660
Posté le 19-08-2011 à 22:47:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Soit LVMH, soit PPR, sous les 100€.
J'hésite entre les 2.

 

LVMH ne fait pas partie de la liste ci-dessus (car le rendement sur div 2010 < 2%).
Encore une petite baisse et LVMH en fera partie. :o
Sinon, je crois que Christian Dior détient une bonne partie de LVMH.

 

PPR n'est pas dans la liste car elle ne respecte pas les critères sur le CA et l'EBIT.
Mais entre les 2, PPR est moins cher en termes de valo que LVMH mais je ne crois pas qu'ils soient à 100% sur le luxe comme LVMH.


Message édité par JB0660 le 19-08-2011 à 23:02:19
n°27501463
WillenVanO​ranje
Posté le 20-08-2011 à 23:27:57  profilanswer
 

Bonne idée ce topic.
 
J'aime bien microsoft dans une optique value.
 
Quelques stats:
Mkt cap 201.50B
P/E 8.9
cash: 51.37B
dette: 13.14B
 
Le dividende est assez faible mais compte tenu de la montagne de cash et du fcf tres regulier ils pourraient facilement l'augmenter sensiblement.
 
L'entreprise a aussi connu une croissance tres réguliere ces 10 dernieres années.

Message cité 2 fois
Message édité par WillenVanOranje le 20-08-2011 à 23:31:32
n°27503422
MikeSab21
Posté le 21-08-2011 à 13:24:00  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Bonne idée ce topic.

 

J'aime bien microsoft dans une optique value.

 

Quelques stats:
Mkt cap 201.50B
P/E 8.9
cash: 51.37B
dette: 13.14B

 

Le dividende est assez faible mais compte tenu de la montagne de cash et du fcf tres regulier ils pourraient facilement l'augmenter sensiblement.

 

L'entreprise a aussi connu une croissance tres réguliere ces 10 dernieres années.


Problèmes: Linux, Apple

n°27503570
Rasthor
Posté le 21-08-2011 à 14:03:14  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


Problèmes: Linux, Apple


Linux => ridicule
Apple => oui, mais pas tant que ça.
 
Problèmes plus important pour moi: Facebook et Google.

n°27504044
WillenVanO​ranje
Posté le 21-08-2011 à 15:25:21  profilanswer
 

Microsoft c'est pas que windows.

 

Et ça fait bien dix ans qu'on dit qu'ils sont finis car nintendo, linux, sony, apple, facebook, google c'est mieux et que MS c'est pourri.

 

Pourtant en 10 ans leur performance est impressionnante (de 2001 a 2010):

 

Total Revenue   25.3B  28.4B  32.2B  36.8B  39.8B  44.3B  51.1B  60.4B  58.4B  62.5B

 

Cash From Operations   13.4B  14.5B  15.8B  14.6B  16.6B  14.4B  17.8B  21.6B  19.0B  24.1B


Message édité par WillenVanOranje le 21-08-2011 à 15:47:10
n°27508703
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-08-2011 à 09:15:36  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


 
+1
J'en avais déjà parlé sur la page précédente mais Betcour fait la sourde oreille.  :o


Des que je rentre de Koh Phi Phi, c'est assez moyen d'éditer sur mon tel via le wifi :p


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27508960
Wotton
Grumpy young guy
Posté le 22-08-2011 à 09:54:53  profilanswer
 

Pour ceux qui se posaient des questions sur les meilleures entrprises pour la stratégie Buy and Hold
 
http://seekingalpha.com/article/28 [...] ce=reuters

n°27577793
Zossimov
Posté le 28-08-2011 à 15:39:41  profilanswer
 

Présent ! Merci Betcour pour ce topic.
 
Depuis mon entrée en bourse, je suis B&H (pas de boule de cristal me permettant de faire de l'intraday ou du CT malheureusement), avec à la fois des valeurs de rendement (FTE, GSZ, VIV, FP, RAL...) et quelques valeurs "coup de coeur" pour lesquelles j'espère un bel avenir à LT (en particulier SAFT pour son positionnement affirmé sur le véhicule élec et CHINA MOBILE qui me semble au centre du développement de la classe moyenne en Chine).
 
A côté de ça, j'ai quelques techno qui résistent bien (Eutelsat, Gemalto) et des trackers sur l'Inde, le Brésil.
 
Achats à venir : je cherche à investir sur les REIT en Asie, je vais acheter du Vinci (qui devient très abordable, bon PER, bon yield) et j'étudie 2 américaines : Philip Morris et Edison.

n°27577810
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 15:42:37  profilanswer
 

Zossimov a écrit :

Achats à venir : je cherche à investir sur les REIT en Asie, je vais acheter du Vinci (qui devient très abordable, bon PER, bon yield) et j'étudie 2 américaines : Philip Morris et Edison.


J'ai un beau portif de REIT singapourien, si y'a besoin d'infos je suis dispo :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27577916
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 28-08-2011 à 16:02:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'ai un beau portif de REIT singapourien, si y'a besoin d'infos je suis dispo :D


Ah moi ça m'intéresse, quelques exemples?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°27577945
Zossimov
Posté le 28-08-2011 à 16:08:58  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


Ah moi ça m'intéresse, quelques exemples?


 
Idem, je suis intéressé !  :hello:

n°27577971
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-08-2011 à 16:15:54  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Ah moi ça m'intéresse, quelques exemples?


Je dois en avoir une dizaine en portif. J'ai un faible pour deux trusts indonésiens côtés à Singapour : First REIT et Lippo Mapletree. Le premier est investi dans des murs d’hôpitaux, le second des centres commerciaux. Les deux ont un faible gearing (<15%) et un rendement >8%.
 
Sinon j'ai aussi pas mal de Cambridge (industrielle, gros rendement), Suntec (bureaux, star du secteur) et Starhill (grosse décote sur NAV, diversité géographique) ou Ascott.
 
Je suggère de regarder http://reitdata.com qui compile les stats de tous les REIT de la place. Perso j'ai comme critères :
- cours sous le NAV (Net Asset Value => valeur à la casse)
- rendement potable (>8% sur les industriels, >7% sur les bureaux et >6% sur les centres commerciaux)
- endettement raisonnable (à Singapour c'est limité par principe à 40% de gearing je crois, mais moins c'est mieux)
- éventuellement le "sponsor" : certains ont l'un des fonds souverains de Singapour en actionnaire, c'est rassurant
 
La plupart payent trimestriellement, certains semestriellement. Pour avoir le statut de REIT ils doivent distribuer >90% des loyers perçus.


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n°27578608
Cardelitre
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Posté le 28-08-2011 à 18:10:28  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je dois en avoir une dizaine en portif. J'ai un faible pour deux trusts indonésiens côtés à Singapour : First REIT et Lippo Mapletree. Le premier est investi dans des murs d’hôpitaux, le second des centres commerciaux. Les deux ont un faible gearing (<15%) et un rendement >8%.
 
Sinon j'ai aussi pas mal de Cambridge (industrielle, gros rendement), Suntec (bureaux, star du secteur) et Starhill (grosse décote sur NAV, diversité géographique) ou Ascott.
 
Je suggère de regarder http://reitdata.com qui compile les stats de tous les REIT de la place. Perso j'ai comme critères :
- cours sous le NAV (Net Asset Value => valeur à la casse)
- rendement potable (>8% sur les industriels, >7% sur les bureaux et >6% sur les centres commerciaux)
- endettement raisonnable (à Singapour c'est limité par principe à 40% de gearing je crois, mais moins c'est mieux)
- éventuellement le "sponsor" : certains ont l'un des fonds souverains de Singapour en actionnaire, c'est rassurant
 
La plupart payent trimestriellement, certains semestriellement. Pour avoir le statut de REIT ils doivent distribuer >90% des loyers perçus.


Très intéressant, merci beaucoup. :jap:
 
Et effectivement y a plein de valeurs qui semblent très attirantes, je vais voir ça de près. Reste plus qu'à voir si mon courtier habituel permet d'acheter sur Singapour... [:klemton]


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Intra-Science  -  To thine own self be true
n°27579579
Zossimov
Posté le 28-08-2011 à 20:09:16  profilanswer
 

Je suis sous Binck, et a priori, impossible de prendre position sur Singapour. J'ai quand même envoyé un mail, sait-on jamais...

n°27586160
WillenVanO​ranje
Posté le 29-08-2011 à 15:41:14  profilanswer
 

Vous connaissez un bon stock screener pour les actions européennes?
 
Le moins mauvais que je connaisse est celui du financial times mais il ne permet pas de mettre la croissance moyenne du dividende sur 5 ou 10 ans dans les paramètres.

n°27672413
Prince d'e​uphor
Posté le 06-09-2011 à 11:00:54  profilanswer
 

Je drapalise ce topic intéressant mais pas très vivant  :(  
 
Que pensez vous de NEXITY pour du B&H? (dividende exceptionnel de 4€ à la fin du mois)

n°27672469
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-09-2011 à 11:04:27  profilanswer
 

Ben le BTP résidentiel c'est un peu chaud si l'immobilier se retourne, ce qui risque quand même d'être le cas avec la réduction des aides au secteur et l'ambiance morose. En prime si les banques morflent l'offre de crédit va se restreindre, et sans crédit immo pas d'acheteurs.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27672496
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-09-2011 à 11:06:35  profilanswer
 

Hier j'ai doublé ma ligne FP.
Je compte renforcer VIV, RAL et SAN si nous passons sous les 2800 pts.
Et acheter VIE sous 10€.


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n°27672983
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-09-2011 à 11:41:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Hier j'ai doublé ma ligne FP.
Je compte renforcer VIV, RAL et SAN si nous passons sous les 2800 pts.
Et acheter VIE sous 10€.


VIE c'est comme un turbo ces temps-ci, toujours premier des hausses ou des baisses du cac...
un peu comme les valeurs bancaires et automobiles


Message édité par sire de Botcor le 06-09-2011 à 11:41:57

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