Reprise du message précédent :
Drap

 
Sur PEA, c'est tentant

Vous pensez quoi d'investir dans 1 ligne de blackberry, dans une optique value, par versements mensuels sur les 5-8 prochaines années ?
 
Je trouve leur nouvelle strategie convaincante :  
se recentre sur les professionnels, produits haut de gamme, recommence à generer du cash plus tot que prévu, abandonne le marché grand public pour se concentrer davantage sur leur vraie valeur ajoutée - le logiciel, partenariat peut etre avec boeing...
 
Bref, s'ils se font racheter par microsoft ou ibm, jackpot  

IBM a quitte le HW, c'est par pour y revenir amha.

 
C'est surtout que IBM (ou Microsoft) ne rachèteront blackberry que si celui-ci est en difficulté. Donc je ne vois pas vraiment où est le jackpot ...

Les serveurs

Drap.
J'ai lu le fameux Graham ce début d'année, ça m'a permis d'éviter pas mal d'erreurs de noob.
Ma stratégie va consister à faire du stock-picking de boites que j'estime sous-évaluées, + compléter par des trackers pour quand je ne trouve pas d'occasions.
J'aurais du me lancer y'a 6 mois, avant le l'euro-QE, je trouve que la plupart des grosses boites FR ont un cours complétement pété maintenant  
 
Question pour ceux qui analysent les rapports financiers dans le détail : j'ai souvent lu sur le topic bourse (par babysnoopy notamment ) qu'il fallait se méfier du résultat net, qui était sujet aux manipulations. J'aimerais m'améliorer un peu sur cet aspect-là, y'avait bien quelques pistes dans le Graham (repérer les pertes "exceptionnelles" qui reviennent tous les ans, etc.), mais pas grand chose au fond.
Ceux qui parviennent à lire entre les lignes et repérer les entourloupes, c'est venu avec l'expérience ou alors vous vous êtes plongés dans des bouquins de compta ? J'ai vu les notions de base à l'école mais bon...

 
Je te quote un message que j'avais écrit sur le topic du topic confit entre générations au sujet du bénéfice des entreprises...    
 
 

 
Pas de secret, c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Il faut comprendre le business de l'entreprise, regarder si la valeur intrinsèque de la book compose réellement ou pas sur plusieurs années.
Il faut mettre son nez dans les rapports et voir ce qui est mis dans le bilan, ce qui est mis le compte de résultats, voir comment les chiffres sont ventilés.
Il faut voir aussi dans le bilan comment les actifs sont évalués ? à leur coût d'acquisition ?

Ouais en gros faut "juste" vraiment s'y mettre quoi. Ca me fera une occupation dans le RER

 
tu peux expliquer toi ou un autre, pourquoi tu préfères les trackers ? Je compte prendre 5 actions FR sur pea.

Un tracker offre une meilleure diversification donc moins de volatilité et un risque spécifique (=lie à un titre) plus faible

oui, ok je suis d'accord, mais ça semble plus risqué, notamment les trackers synthétiques. Et d'après ce que j'avais lu pour du B&H, l'effet de levier n'est pas intéressant. Des avis là dessus ?
Bref, j'ai lu pas mal de choses sur le sujet, c'est pas aussi safe que ça en a l'air...
Et c'est assez compliqué pour choisir, rien que pour l'indice, y a l'indice nu, gross total return ou net total return.
En vous lisant, j'ai l'impression que les trackers c'est intéressant pour les débutant. Personnellement ça m'a fait peur et j'ai écarté cette possibilité. Ai-je tord ?
C'est très spéculatif, vous pouvez investir à la baisse sur certains trackers. Bref, y a tout ce qu'il faut pour se bruler les ailes rapidement.
Y a pas si longtemps un tracker Lyxor est sorti de l'éligibité du pea... Si c'est pas rentable, rien n'empêche l’émetteur de le fermer à tout moment, bref pour moi c'est pas très pérenne. Je préfère être en "direct".

La réplication synthetique en soi c est pas problématique car ça veut dire que ton tracker a des positions sur des contrats futures, or ceux ci sont plus liquides que le cash market donc en cas de souci il vaut mieux avoir à liquider une pose de futures plutôt que sur des titres
 
Apres concernant tes doutes sur les différents trackers ou émetteurs c est clair qu en dehors des etf simples c est de l arnaque. Les leviers et les shorts sur le long terme sont destructeurs. ces produits spéculatifs sont là uniquement pour permettre aux émetteurs secondaires de marger un peu grâce aux différentiels de cours pris sur les aller retours.  
 
Sinon ton tracker qui est fermé je sais meme pas si ç est déjà arrive, mais ça sera une OST colle il pourrait y en avoir sur n importe quel titre...
 
Les gros institutionnels délaissent tous les titres vifs pour passer en gestion passive, sachant que la gestion du risque est primordiale pour eux ca permet de relativiser sur les risques de ces produits.
 

Moi ce qui me gêne avec les trackers c'est qu'il y a un intermédiaire entre moi et tous les bouts d'entreprises qu'il représente.
C'est probablement irrationnel mais bon En cas de gros crash du marché je me demande aussi ce que ça donnera.

 
C'est la même logique d'intermédiaire entre le producteur et le vendeur, avec un grossiste au milieu. Ca me gène pas dans le sens où il y a une vraie valeur ajoutée, pour moi.

Oui mais au fond, entre prendre un tracker cac par exemple ou acheter en "direct" toutes les actions du CAC, il n'y a pas de différence de nature. Après je suis d'accord, qu'au niveau des frais de gestion tu vas sentir la différence, et la gestion au quotidien est plus agréable, mais tu évites l'intermédiaire.  
Quand au choix du tracker, et probablement de plusieurs si tu veux diversifier, tu te retrouves presque dans la même configuration que pour le choix des actions même si les critères sont différents.
Et personnellement, en tant que n00b, je trouve que choisir 5 actions est vachement plus simple et accessible.

La différence de simplicité est minime. Par contre dans tes 5 questions tu as plus de proba qu'une chute fortement et fasse baisser ta performance que si tu en as 40. De même tu as une maille beaucoup plus large et il est probable que tu rates une hausse soutenue d'une action.
Jouer les trackers c'est jouer la sécurité il n'y a pas de doute la dessus. Ça ne veut pas dire que c'est systématiquement la meilleure option, mais c'est toujours la moins risquée.

 
Sauf que tu passes de 40 actions à 5 dans ton post. Déjà que perso je trouve qu'un tracker CAC c'est déjà trop restreint

Si tu veux acheter en direct toutes les actions du CAC 40 dans les bonnes proportions (pour respecter l'allocation indicielle), il te faudra un gros capital de départ. L'avantage d'un tracker CAC40, c'est aussi de pouvoir investir de petites sommes tout en réduisant les frais de courtage : par exemple 500€/mois, un seul ordre à placer sur ton tracker.

Cela dit, je préfère largement les titres en direct. Dans une optique B&H, je ne vois que des désavantages aux trackers :
- c'est un mélange de bonnes et de mauvaises entreprises, le rendement sur dividendes est forcément plus faible qu'en faisant du stock-picking stratégie dividende.
- il faut payer les frais de gestion du tracker

J'ajoute qu'à l'inverse des actions, la plupart des trackers ne distribuent pas les dividendes.
 
Difficile de transformer automatique un capital en rente, il faut passer par de la vente / retrait.

La vente d'une louche ou deux par mois n'est pas vraiment compliquée.

 
Pourtant sur des backtests long terme les etf sont quasi imbattables.
Pourquoi tu cherches à tout prix du dividende? Note qu il existe des dizaines d ETFs spécialises dans le dividende, sans parler de ceux investis dans l immo

Sauf erreur de ma part, les ETF n'existent que depuis les année 90, voire même les années 2000 en France. Donc les backtests "long terme", je ne vois pas bien comment ils ont pu être faits    
 
Je ne cherche pas à tout prix du dividende, mais disons que si le titre à (a priori) un bon potentiel value et qu'en plus il verse d'importants dividendes, c'est mieux que s'il n'a que le bon potentiel value et pas de dividendes, pour du B&H.

J aurais dû utiliser le terme gestion indicielle, avant les etf les baskets étaient logés dans d autres outils (mutual funds). Sinon tu backtest sur l indice en direct en appliquant un coeff (tracking error+frais etc...)

Oui ok, enfait tu veux simplement dire que sur le long terme aucun stock-picking ne bas jamais son indice (voir "tous" les indices).
 
Je suis assez d'accord avec toi, sauf que tout dépend de ce qu'on appelle "long terme"  

 
Ah bon ?
Donc on peut fermer le topic.

Cette insulte aux grands investisseurs... Buffet pauvre de lui

Buffet doit faire partie des 0.5% qui battent l'indice stout  

C'est peut-être improbable, pas impossible.

C'est le lobby des trackers qui lancent cette LU.

 
Les conseils de Buffet à ce sujet
 

 
(Lettre annuelle Berkshire 2013)

Il semble y avoir une dizaine de trackers de Vanguard dispo sur fortuneo cotée à NYSE Euronext Amsterdam.

Honnêtement la crémerie c'est le paramètre le moins important.

Bon perso je vais rester sur ma stratégies des 5 actions du CAC.
Je compte placer des ordres limité avec ces montants à l'achat dont la durée sera jusqu'à la fin de l'année. Je regarderai de temps en temps mais pas envie de louper une bonne occaz si elle se présente :
AXA        19 actuellement dans les 24
RALLYE 29 actuellement dans les 37
SANOFI 79 actuellement dans les 97
TOTAL 39 actuellement dans les 48
VINCI         49 actuellement dans les 56
 
Des avis ? J'espère en chopper au moins 3/5 voir 4/5 avant 2016, ça me semble jouable.

Tu aurais le temps de faire +10% avec un Tracker World avant que tu en attrapes au moins une.  

 
Ca plus le fait que le jour où il en pêche une y'a 70% de chance que le gadin soit bien pire et lié à une actualité.

C'est pour du long terme, donc même si ça baisse rapidement, c'est pas forcement un soucis. Et Je vise plutôt octobre.
Oui, ça peut être une possibilité pour diversifier d'ajouter une ligne tracker world. Après le pb c'est que je suis sur pea, donc j'ai pas bcp de choix, j'ai :
MSCI WRD EH IE00B441G979 - IWDE
AMUNDI ETF MSCI WR  FR0010756098 - CW8  
 
ça m'a étonné mais celui de LYXOR, n'est pas eligible PEA, donc j'ai un risque non négligeable que celui que je choisisse sorte du pea. Je pense qu'il vaut mieux un compte titre pour ce genre de produits.
Celui d'iShares est physique et à capitalisation, ce qui est pas mal. Les frais de gestion sont de 0.55 contre 0.38. Amundi semble pas mal aussi, des avis ?

Lyxor: EWLD

CW8 et EWLD sont 2 bons trackers world éligibles au PEA

Le iShares Core MSCI World UCITS ETF a un TER de 0.20% (SWDA - IE00B4L5Y983)

merci mais comme dis précédemment, via bourse direct je n'ai accès qu'a cw8 et iwde comme tracker world, je vais envoyer un mail, mais je n'y croit pas trop...
mais si j'ai bien compris vos message, vous me conseillez de carrément abandonner les actions du cac et prendre un tracker world ? Je pensais diversifier perso et enlever une ou 2 action du cac pour en avoir 3 ou 4.