Reprise du message précédent :

 
Oui la veille    la précision est passée à la trappe sans que je ne m'en rende compte    

Les conclusions? faut acheter/vendre?

Merci pour vos réponses.  
 
Autre question, comment trouvez vous vos idées ? Vous entendez parler de X donc vous DL les derniers rapports annuels et vous choisissez oui/non ?  
Vous effectuez une recherche avec des critères précis ?  
Les 2 ?

Couteaux qui tombent depuis 2011.
Mais plus je lis vos analyses et plus j'ai envie de creuser davantage

 
L'idéal serait d'avoir un logiciel qui synthétise toutes les grandes données fi des entreprises...
 
En l'absence de ça je privilégie les trackers
 
Mais ça m'arrive de tomber par hasard sur des boites (pas forcément sur les forums, en lisant des news, ou autres...) , je me renseigne, et j'achète éventuellement.
 

Est-ce qu'il existe des trackers pour le canada éligible au PEA ?
 

 
Les idées, on peut les trouver partout, oui. Mais quand j'étudie une entreprise au hasard, dans 90% des cas, je trouve qu'elle est à son fair price (ou trop chère   )
Je me concentre sur :
- les entreprises dont j'entends parler sur les forum (HFR, devenir-rentier),
- les entreprises que j'identifie avec un screener (google finance, etc), c'est long d'être l'idéal mais bon..
 
 
Pour gagner du temps, j'aime bien aller voir les chiffres sur Morningstar.com afin de voir si ça vaut le coup que je creuse le dossier.
 
Ensuite, je télécharge les rapports annuels et commence la lecture pour évaluer la capacité de l'entreprise à créer de la valeur.    
 
 
Je mets en général 30 à 60 minutes pour faire le tour d'un business simple et identifier pourquoi je n'investis pas dedans.  

+1, combiné avec Oblis.be pour les obligations.

Drap

 
T'as aussi posé un drap sur le topic à 5k+ pages ?

Bonjour,
 
Est-ce que le livre de B. Graham (intelligent investor) est simple d'accès en anglais ?
J'ai vu qu'il y avait une version française mais apparemment la traduction n'est pas top.
 
Merci d'avance.

Oui. Il n'est pas compliqué d'accès.  
C'est un livre qui détaille l'approche à avoir pour investir selon son profil, si tu veux le livre de référence pour savoir comment analyser une entreprise c'est Security Analysis qu'il faut acheter. Celui là est un peu plus difficile à comprendre par moment, mais rien d'insurmontable non plus si tu es motivé et que tu as un niveau d'anglais pas trop mauvais.
 
Au pire tu peux poser tes questions ici de toute façon  

Je repose ma question ici.
 
Dans mon fichier excel, je m'essaie à la valorisation par DCF.
 
L'une des étapes nécessite l'évaluation du BFR (en fait de sa variation).
 
Jusqu'à maintenant, je calcule cette variation simplement par :
variation de BFR = CFO - résultat net - dot&amortissement.
 
Sur LVMH, je trouve ainsi 150.
 

 
Sur le balance sheet, j'estime le BFR par stock + créances client - dettes fournisseurs.
 

 
Sauf que si je fais ce calcul l'année passée et en déduis la variation, cela ne colle pas  
 
Pire, si je me limite aux stocks par exemple, la variation de stock dans le cash flow ne correspond pas à la différence des stocks entre les 2 années.
 


 
Du coup, à partir de ces tableaux, comment calculer le BFR?
 
Pour compliquer un peu les choses. Les formules que j'ai trouvées pour le FCF sont:
 
FCFF = NI + NCC + Int * ( 1 – T ) – Inv LT – Inv WC
FCFF = CFO + Int * ( 1 – T ) – Inv LT
FCFF = [EBIT * ( 1 – T )] + Dep – Inv LT – Inv WC
FCFF = [EBITDA * ( 1 – T )] + ( Dep * T ) – Inv LT – Inv WC
NI = net income
NCC = non-cash charges
Int = net interest
T = tax rate
Inv LT = investment in long-term assets
Inv WC = investment in working capital
CFO = Cash flow from operations
Dep = depreciation
 
 
Bien sûr, je ne trouve pas le même résultat selon la formule utilisée  
Celle avec le CFO semble se rapprocher le plus de la valeur attendue (rapport sur site du titre) sur ma valeur témoin (LVMH).
 
2 hypothèses:
- le tax rate n'est pas le bon et donc selon la formule je déduis certains éléments (dépréciations par exemple) et pas d'autres.
J'utilise: T = impôts / résultats dont résultats exceptionnels
Faut-il utiliser un taux à partir de l'EBIT? J'hésite à utiliser T = impôts / EBIT.
 
- le BFR a plusieurs définitions (opérationnel ou d'entreprise) incorporant plus ou moins d'éléments. Lequel faut-il prendre pour le FCF dans le cadre d'un calcul de DCF?
 

Pour le BFR: go balance sheet. Je vois pas pourquoi ou comment tu veux calculer le BFR par le P&L. Une variation de BFR a bien souvent peu ou pas d'impact sur le P&L: tes créances clients diminuent parce que tes clients payent plus vite que l'an passé: pas d'impact sur le chiffre d'affaires, et très marginalement sur le P&L de manière générale (tout petit gain en produits financiers parce que ton cash augmente et que tu le fais travailler un chouilla plus).
 
Je réponds à tes autres questions plus tard.

j'ai surtout besoin de la variation de BFR (projection des FCF futurs). Je calcule donc une projection de BFR selon la croissance (en rapport avec une augmentation du CA) et calcule BFR (n+1) - BFR n pour l'intégrer au calcul du FCF n+1.
 
Mais pour que ce raisonnement soit juste (FCF futurs), j'aimerais déjà que cela se vérifie sur les comptes passés. Or même sur la décomposition du BFR (comme les stocks ou les créances) cela ne marche pas:
 Variation de stock <> stock n - stock (n-1)

Les comptes des années passées peuvent être recalculees en N

Oui le périmètre peut changer, les normes n'étaient pas en IfrS etc
Il y a plusieurs explications possibles mais ce qui était en N l'année dernière n'est pas forcément ce que tu retrouves en N-1 cette année

Je comprends pas ce que tu as besoin de vérifier: tu calcules ton BFR en année N et en année N-1 et tu calcules la différence. Y a vraiment besoin de faire une vérif?  
Si tu veux vraiment faire un check, tu calcules ta variation de cash entre N et N-1 et ta variation de FR entre N et N-1 et tu t'assures que:
Variation de FR - Variation de BFR = Variation de cash. En faisant bien attention que tu intègres tous tes postes de bilan (sans double comptage évidemment) dans les trois cases.

Bah j'aimerais que la différence de BFR calculée sur la balance sheet confirme la variation fournie sur le flux de trésorerie.
Quand ça va du simple au triple, je ne sais plus trop ce que je calcule vraiment

ah bah déjà, si t'as accès au cash-flow statement, faut le dire .
Tu as le détail poste par poste ou tu as juste un delta "Net working capital"? Parce que la définition varie souvent, parfois certaines boîtes intègrent la dette CT, voire tout ou partie du cash par exemple (en US GAAP en principe c'est "current assets" - "current liabilities" je crois).
Sinon file un lien, qu'on regarde, ce sera plus parlant.

Je télécharge ça: http://investing.businessweek.com/ [...] ncy=native
 
dans mon fichier

je me suis plongé dans le truc finalement, maintenant que j'ai un petit moment.
Ce truc est imbitable, y a rien qui recolle, le bilan qui ne somme pas comme il faut, etc. C'est pas super exploitable des données comptables compilées par des trucs genre Bloomberg. Le mieux est de partir de ce que la boîte publie, c'est le seul truc exploitable. Je regarderai les états financiers de LVMH quand j'aurai un moment si tu veux.
 

on y vient, on y vient.
 

la formule est incomplète. Pour passer du RN au CFO, il faut, en plus de soustraire la variation de BFR, nettoyer le RN de tous les postes qui ne correspondent pas à un flux de trésorerie. En d'autres termes: Var de BFR = CFO - RN - [tous les éléments non-cash du P&L, dont les D&A].  
En plus le tableau que tu cites semblent mélanger des éléments à additionner et à soustraire, donc sa lecture est inconfortable.
 

ça colle quand même avec les variations de stocks/créances clients/dettes fournisseur renseignées dans le Cash-Flow Statement ou pas?
 

le "restated" dans le tableau que tu cites veut dire que les infos passées sont pro-forma et ont été réestimées pour avoir une base comparable. Ce n'est donc probablement pas comparable avec ton autre source.  
 

Prends la dernière publi sur LVMH.COM, calcule tes variations de stocks/créances clients/dettes fournisseur à partir du bilan, vois l'info données dans le CF statement pour vérifier que ça colle à peu près, essaye de comprendre le référentiel utilisé (le pro-forma peut être mieux si ça nettoie les différents postes des opérations de croissance externe, puisque tu ne vas pas modéliser d'opérations M&A dans tes prévisions), jette un oeil au dernier RA si jamais il y a des éléments précis que tu trouves peu clairs.
 

 
Perso j'ai une préférence pour la troisième (et la quatrième qui est juste un dérivé) formule, je préfère utiliser le CF statement le moins possible (sa présentation est moins standardisée que le P&L) et partir du haut du P&L me semble plus intuitif que du bas.
 
Il est probable que la divergence que tu obtiens dans les résultats viennent tu tax rate. D'ailleurs c'est une représentation théorique dans la mesure où on applique un taux assez fictif puisque le but n'est pas de calculer les impôts que la société paye vraiment, ou même qu'elle enregistre en charge. En effet on ignore le tax shield (l'économie fiscale provenant du résultat financier) qu'on fait intervenir usuellement dans le taux d'actualisation (sans que ce soit un impératif, tu peux très bien calculer le vrai décaissement fiscal et donc ignorer l'effet taxe dans le calcul du taux d'actualisation.
 
De plus il y a confusion entre le résultat comptable et le résultat fiscal, ce qui fait que le tax rate "observé" (les taxes du P&L divisé par le Résultat net) varie d'année en année même à environnement fiscal inchangé. Sans compter le fait que la charge comptable qui figure au P&L ne correspond pas à un flux de trésorerie (logique, c'est juste une "facture" ).  
Mais théoriquement, si tu veux rester dans du classique (tax shield à appliquer au taux d'actualisation), le Tax rate appliqué à l'EBIT est t = Impôts/Résultat net.
 
Pour ton point 2, je ne suis pas au courant de plusieurs définitions de BFR. Le BFR est sensé ce que te "coûte" la croissance de la boîte à cause du bas de bilan. Tu ignores les dettes financières et la tréso qui est un "plug", les actifs de LT sont gérés en Capex, les provisions tu les soustraieras de ta NPV, et il te reste pas grand chose à part stock/créances clients/dettes fournisseurs. Il peut y avoir éventuellement débat sur des postes style dettes sociales/fiscales (de CT) dont l'évolution est elle aussi assez en phase avec le volume commercial, mais ça va pas changer grand chose au FCFF.
Ce que je faisais généralement quand j'étais en ER, c'était exprimer historiquement les stocks/cc/df en % du chiffre d'affaires et essayer de voir quel était historiquement la valeur d'équilibre (en faisant attention aux opé de croissance externe qui peuvent être impactantes, et à la moyenne du secteur, si c'est parlant et si l'info est disponible), puis de figer lesdites valeurs et de s'en servir pour faire une projection de stocks/cc/df, puis une variation, puis de les intégrer au calcul de FCFF. Tu peux aussi faire la moyenne des 3 ou 5 dernières années (pour les ratios stocks/cc/df sur CA) sans te poser de questions si tu n'a pas plus d'info.
Enfin le BFR est généralement très peu impactant sur ta valo, SAUF si tu as une vue extrêmement précise et argumentée sur son évolution, ce qui veut généralement dire grosses variations et donc impact significatif sur le FCFF à +/- LT.
 
Si c'est pas clair fais signe.

Lu.
 
Mais faut que je relise  
 
Juste un point: les tableaux sont issus des tableaux fournis par businessweek (bloomberg). C'est la même source.
Par ailleurs, l'idée, c'est d'exploiter les données automatiquement téléchargées. Donc en se passant du super bilan dispo sur le site LVMH (ou autre).
LVMH est une valeur étalon, mais le calcul se fait sur toutes les valeurs.
 
Je ne cherche pas à faire du super précis, mais j'essaie de ne pas calculer n'importe quoi. J'aimerais être "juste" à défaut d'être "précis".
 
 
En tout cas

ok je vois, c'est ce que font la plupart des analystes buy-side je pense, lorsqu'ils ont 80 valeurs à analyser. Ca passe à condition de faire quelques contrôles de cohérence à droite à gauche.  
Dans ce cas n'utilise le CF statement que pour estimer les Capex. Pour le reste tu as moins de chances de faire de connerie en te basant sur P&L/BS.

ok
 
Les contrôles de cohérence, c'est la plus grosse difficulté
Genre, faire un DCF alors que le dernier FCF ou EBIT est négatif, ou avec des FCF volatils, ou avec des croissance de 500% (acquisition??)...

ça en soit ce n'est gênant que si la granularité des calculs sous-jacents est faible (bon, ce qui est ton cas si tu te bases sur de l'info Bloomberg/Businessweek) ou que tu ne disposes pas d'info sur les éléments récurrents vs. exceptionnels de tes inputs (ce qui est aussi ton cas par la force des choses).
D'où les limites de l'automatisation. Mais au moins ça te permet de faire tourner une table de multiples (EV/EBITDA, EF/OpFCF, P/E, etc.), ce que tu peux faire que si tu travailles sur un gros panel de valeurs, avec des mises à jour synchronisées.

tout à fait, avec aussi un outil de comparaison par secteur/industrie automatisé

Le topic principal est ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ici c'est pour les gens qui réfléchissent beaucoup, là-bas c'est plutôt le bistrot de la bourse

Alors ça pour le coup, ça va plutôt être topic Forex

ils se sont pas tous pendus ?

Uniquement ceux qui tradent EUR/CHF sur FXCM

bonjour, je viens d'ouvrir un PEA et je compte investir pour du long terme (plusieurs années). J'hésite à entrer maintenant et me dit qu'il faudrait au moins attendre octobre. Qu'en pensez vous ?

Malheureusement on ne lit pas dans une boule de cristal. Tu veux investir dans quoi ?

total rallye vinci sanofi axa
mon problème, c'est que si je rentre maintenant, j'ai peur de regretter dans quelques années, parce du coup ça compliquera fortement ma sortie eventuelle et mon rendement surtout avec un cac à 5000.