Reprise du message précédent :

Si tu parle de l'appellation oui
Mais en l'occurence, avec majuscule, il parle plus généralement du Domaine de la Romanée-Conti (DRC) qui est le seul à produire du romanée-conti de toute façon (mais on peut ouvrir d'autres bouteilles du DRC)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roman%C3%A9e-conti

 
Je suis désolé mais c'est ton point de vue, et il est radical . Je ne parle pas de Nespresso et de leurs méthodes douteuses, les dosettes (ESE, mais pas seulement) sont apparues bien avant.
 
Perso j'ai pris ma décision de l'ESE sur la base de ce que j'ai lu dans le topic espresso, et non pas sur la base du marketing Nestlé. Sur le topic en question j'ai appris que:
- les machines auto sont chères et peu fiables
- il faut plusieurs mois avant d'être capable de sortir un bon espresso d'une machine manuelle
- le meilleur rapport qualité/prix se trouve sur le marché de l'occase, ce qui nécessite de longs jours de recherche avant d'avoir une idée des prix et des différents modèles et leurs caractéristiques techniques
- les machines espresso sont encombrantes (en largeur la mienne doit faire le tiers de celle que tu montres en photo, et elle m'encombre déjà trop dans ma petite cuisine) et il faut des accessoires que je n'ai pas (moulin, balance, et j'en passe)
- il faut nettoyer sa machine un peu tous les jours et beaucoup tous les mois
- il faut démarrer la machine 30mn avant de faire son café (quid de la conso supplémentaire d'ailleurs, si on veut utiliser des arguments écolos ?...)
 
Peut-être que ces informations sont fausses, mais je ne suis pas le seul à avoir compris le topic en question de cette manière . Perso je n'ai pas envie de subir tous les points ci-dessus pour quelques cafés par semaine, alors je fais un compromis: c'est-à-dire que j'accepte de payer plus pour un résultat moins bon, en échange d'une facilité d'usage que j'estime (c'est subjectif) bien plus grande.
 
On est tous le puriste de quelqu'un, et l'ignorant d'un autre. Perso il me viendrait pas à l'idée de faire des photos avec un appareil à petit capteur muni d'un zoom x10, pour autant je ne dénigre pas leurs utilisateurs (qui pour certains font de meilleures photos que moi avec mon matos expert). Dans le même domaine, et si je prends comme exemple le premier post, il me viendrait pas à l'idée de qualifier de VBA les sacs Lowepro (qui sont des machins moches en matière synthétique, fabriqués en Asie dans des conditions sans doute discutables). Dans un autre domaine, je ne considère pas non plus le matos (vêtements, sacs) Decathlon comme VBA (que perso j'use en un ou deux ans contre beaucoup plus pour les grandes marques), et je pourrais multiplier les exemples.
 
Bref, tout est affaire de compromis, et on a tous des priorités/besoins différents .

 
il parlait d'une bouteille, il s'agit donc du vin, et pas du domaine qui le produit    
 
bref

Dosette ESE, j'ai testé hier soir. Seul interêt : Je connais le gout de la pisse d'âne maintenant

 
c'est meilleur que 95% des cafés qu'on te sert en France, les 5% restants correspondant aux torréfacteurs artisanaux (j'en ai un à 50m de chez moi, autre raison de me pas m'emm...der à le préparer moi-même quand je peux avoir le choix entre 20 variétés pour 2 euros la tasse en terrasse)
 
je trouve que c'est du niveau du café que j'ai pu boire en Italie ou au Portugal, où je l'ai toujours trouvé très bon en moyenne
 
et en ESE tu as plein de marques différentes, dont on reconnaît immédiatement les différences
 
mais je reconnais volontiers n'avoir jamais eu l'occasion de boire une des oeuvres d'art que je vois passer en photo sur le topic espresso
 
Inversement, je m'étonne toujours que sur le topic en question, soit souvent mentionnée la cafetière italienne à pression, parfois même comme une alternative à l'espresso. Perso ça fait au moins 25 ans que j'en utilise une tous les matins au petit-déjeuner, autant je trouve le café très bon, autant il n'a rien à voir avec un espresso...
 
Des goûts et des couleurs, acceptez qu'il en existe
 

Tu te rends compte que ce que tu dis n'a aucun sens ?    
C'est à peu près aussi valable que si tu disais "J'ai bu du jus de fruit en bouteille, c'était vraiment mauvais, je boirais plus jamais de jus de fruits en bouteille"

 
je suie en train de regarder ça moi aussi (pas d'urgence d'achat cependant) et j'en ai deduit que si je ne prends pas un modele a pompe a chaleur ben je vais devrais prendre un contrat electrique plus baleze parce que a lui tout seul ben si j'allume l'ordi pendant le fonctionnement du seche linge je risque de faire disjoncter toute la baraque
donc prix a partir de 700 zoros pour ce type de bouzin...

il y a des gens qui ne boivent que des fruits bio pressés par eux-mêmes dans une machine en inox de Poméranie  

 
Je m'attendais à ce genre d'argument
Ce que je voulais dire, bien entendu, c'est que une généralisation aussi large n'a pas de sens

Certes, encore que j'ai des amis qui en ont et n'ont pas eu de soucis avec. M'enfin de ce qu'on en lit à droite et à gauche c'est un peu la roulette russe, même les marques réputées comme Jura ne sont pas à l'abri de pépins mécaniques.
 

Ça n'est vrai que si tu suis la voie des puristes qui vont te dire de prendre un moulin et surtout une machine à filtres non-pressurisés. L'usage de filtres pressurisés simplifie pas mal les choses, même si le résultat n'est pas optimal ça sera équivalent à ce que sortira une machine ESE ou Nespresso (qui elles aussi utilisent un artifice de pressurisation pour faire mousser le café).
 

Certes, mais il y a aussi des petites machines neuves pas trop chères tout aussi capables de faire du bon café (j'ai pas de référence sous la main, mais je pense qu'il est encore possible de trouver des trucs à chaudière abordables).
 

Celle-là est encombrante parce qu'elle intègre un doseur, des modèles plus petits ça existe bien évidemment, l'usage de dosettes n'est pas à mon avis ce qui fait gagner le plus de place (l'usage d'un thermobloc jouera un peu plus, au détriment de la fiabilité et du résultat final). Si tu tournes avec des dosettes tu peux te contenter de café moulu fraichement torréfié et correctement conservé (ou même de certains mélanges de supermarché pas si mauvais), qui donnera à mon avis le même résultat.
 

Détartrage à faire de temps en temps : évidemment, comme pour tout élément chauffant dans lequel on fait circuler de l'eau. Crois-tu que le thermobloc de ta machine à dosettes est à l'abri d'un décès par entartrage excessif ? Le nettoyage quotidien n'est pas franchement compliqué, sur la mienne je refais passer un peu d'eau après avoir jeté le marc histoire de rincer la douchette. Au bout de quelques semaines je démonte cette dernière (une vis à enlever) pour la décrasser un peu mieux. Bref rien de bien sorcier.
 

30 minutes c'est pour une Oscar ou autre grosse machine à échangeur, une machine à chaudière se contentera sans problèmes d'une dizaine de minutes de chauffe. Une machine à dosettes n'est pas instantanément prête non plus, même un thermobloc nécessite une préchauffe.
 
Tu qualifies mon point de vue de radical, pour moi c'est seulement du bon sens : tu peux te faire du bon café de type expresso pour un coût de revient quotidien bien moins élevé qu'avec les divers formats de dosettes existants, ça n'est ni contraignant ni compliqué. Encore une fois le point de vue du topic expresso est celui de passionnés souvent un peu trop exigeants, on n'est pas obligé d'en arriver à ce niveau de perfectionnisme.

 
Tu te rends compte que ce que tu écris est une interprétation de mon message ?    
 
Je n'ai pas dit que je n'en boirais plus, ni que je ne testerais pas autre chose. Juste que ce que j'ai bu hier soir ne ressemblait en rien à du café correct. (Je n'attendais pas non plus les arômes de mon Bruzzi de chez Stéphane fraîchement moulu).
 
Et puis, y'a un - Ce qui sous-entend une certaine part d'ironie, de second degré, un propos à ne pas prendre au pied de la lettre.
 
nb : Pour les aficionados des tests, c'était celui-ci : http://www.maxicoffee.com/dosette- [...] 06_25.html
 
Je testerais un jour du Illy en emballage individuel pour voir...

 
J'ai un vieux modèle chez moi, le manche est resté dehors, il est encore beau.
Juste la couleur partie, peinture qui s'est écaillé; mais mécanisme OK.
Et les embouts, bah toujours nickel, les anciens des nouveaux. et quand je trouve un embout que j'ai pas en brocante, je prends.
le prix d'origine est un peu abusé.
 
Après c'est pas du gros gros manche, et ca peut se péter aussi....
 
Sinon Fiskars en bêche, belle tout acier. C'est costaud et garantie x temps. (ca peut péter mais faut y aller)
D2jà vu un gars sur youtube (détection) qui a réussi à péter à l'endroit de la soudure, une pelle légèrement incliné.
Mais ca après 2 ans d'utilisation intensive, dans champ, forêt, sol dur et tout.
 

claire ça à l'air une belle arnaque.  
"Messieurs Dame sfaut mettre des pépétes à hauteur de 400€ pour manger un soupe saine"
une casserole suffit

hein ? pas envoie de mettre la moitié de mon salaire

personne jusqu’à maintenant avait réussi a pousser la mauvaise foi jusqu’à l’accusation d'arnaque! bravo! je sens une parfaite objectivité dans ton discours!
t'en as d'autre des comme ça?
dis qu'il y a pas de cable d'alim que c'est juste une coquille vide que tu l'as essayé et que le moteur est celui d'une mobylette...
ah ben oui une casserole suffit avec une cuillère en bois puis un fouet puis un cuitout vapeur puis tu fait tes pates a la main et pareil pour tes gateaux (tiens je vais te dire un secret: tout peut se faire a la main a se demander pourquoi toutes les marques vendent des robots...) ...tu oublie quand même l'objectif d'un robot: gagner du temps
tu fait ce que tu veux avec ton argent ça y'a pas de soucis...mais ceux qui l'ont acheté ne regrettent pas pour la plupart.
personne n'oblige a acheter et c'est un truc qui marche et bien!
combien tu met dans ton ordi? parce que la plupart du monde crie au loup sur les 950€ de ce truc mais ont un ordi qui vaut le double un telephonne qui coute la moitié de ça et je ne parle pas de la télé du salon qui sert a arracher les neurones...comme ceux qui fument et qui passent en clope la valeur deux thermomix par an...la oui le thermomix on peut pas se le permettre beeaaaauuuccoooup trop cher!!!
ou est l'arnaque?

t'emballe pas    
ma conception du gaspillage, de la consommation et de l'arnaque n'est pas la même que la tienne.
L'argument du thermomix pour manger sain ou pour manger tout cours, je trouve ça du pur markting et si il y a des gens qui peuvent/veulent suivre et bien tant mieux pour les actionnaires de cette entreprise, ceci dit c'est un argument valable pour beaucoup de produit.
 

ah ça sur le marketing on est d'accord c'est des branques et leur façon de vendre leur produit donne une sensation d'entrer dans une secte!
pour moi c'est vraiment les defauts de ce produit (qui ne sont que des defauts de comercialisation)...
ceci dit trouve un fabriquant de robot qui te dit ce robot ne sert a rien tout ce qu'il fait vous pouvez le faire a la main mais donnez nous 500€ on sera content de les prendre...non ils te font voir les meilleurs choses faisables avec et ça marche.
de la meme façon on vends les baskets qui courent vite, les 4x4 qui passe partout  etc... l'ordi qui a besoin absolument d'un quadricore pour surfer plus vite sur le net etc.
 
 

oui j'en vois un à 350 fdp in chez mistergoodeal. on dirait qu'il est bien noté sur le net

oui j'en vois un à 350 fdp in chez mistergoodeal. on dirait qu'il est bien noté sur le net

Le problème c'est que les "gens du marketing", ils sont très (trop) doués pour :
1. te donner envie de changer après quelque temps
2. te donner l'impression que t'es un loser si tu changes pas
3. faire en sorte que ce soit nécessaire de changer après un certain temps
 
Et pour ça ils utilisent des méthodes pas forcément très louables...  
 
Mais parfois, même "la société" s'en charge d'elle-même, et là ça devient grave je trouve.

C'est VBA le marketing ?

En meme temps si ils attendent que le bouche a oreille de HFR leur ramene des clients pour que ça les fassent vivre....je suis pas sur que ça fonctionne non plus...meme debuyer ne survivrais pas qu'avec hfr y'a qu'a voir!
nota: y'a pas ça avec thermomix parce que  
1-ils ne t'incitent pas a changer
2-tu ne peut changer car y'a pas d'autre produit
3- ils renouvelle leur produit a peut près tous les 20-30 ans
donc sur ça ils sont durs a critiquer

 
ça ça fonctionne que sur les faibles.

Bof, perso j'ai vu le truc en action et puis j'ai décidé qu'il m'en fallait un

the_warrior>ne crois pas ça quand c'est bien fait ça fonctionne sur tout le monde et sans que l'on s'en rende compte et c'est là que c'est fort!
paradoX> tu es le seul a ma connaissance a avoir acheté ça en magasin...je ne savais même pas que ça existait ce qui améliore leur image a mon avis...moi ce qui m'a fait l'acheter c'est de bouffer des sorbets fait avec chez un pote  

 
T'as un exemple ?

 
Oui  et non... c'est plus subtile qu'on ne l'imagine le fonctionne de la société humaine...

t'as quoi comme télé?  
t'as quoi comme ordi?
t'as une voiture?  
une / des montres?
etc..
quels ont été tes critères d'achat dans chacun des cas?

 
Ok tu parles des trucs que la société nous impose.
J'ai effectivement tout ça malgré moi.

 
Imposer est un bien grand mot. On a toujours le choix...

 
Pour les gens qui savent faire la vaisselle il n'y a pas besoin de lave-vaisselle MIELE à 800 euros.  
Pour les gens qui savent faire la cuisine y a pas besoin d'une panoplie de 50 couteaux à 50 euros pièce dans la cuisine.  
Pour ceux qui savent passer l'aspirateur y a pas besoin d'un robot aspi à 400 euros ni un Dyson à 300 euros.
Pour ceux qui savent ce qu'il faut pour surfer sur le net, mater des vidéos et écouter de la musique, y a pas besoin d'un macbook à 2500 euros, ni d'un ipad 64Go 3G à 800 euros.  
Pour ceux qui savent ce qui est nécessaire dans une voiture pour rouler, y a pas besoin de bagnole à 40000 euros.  
Pour ceux qui veulent faire des grillades l'été, y a pas besoin du dernier barbecue au gaz à la mode à 500 euros.  
 
Le marketing te crée des besoins, soit tu refuses le tout, soit tu respectes le fait que le thermomix, c'est comme d'autres choses super chères qu'on achète, ça fait son boulot mais c'est pas vital.  
Dans mon cas j'en ai un et je ne regrette pas l'achat, ça me permet de tenter des plats que j'aurais jamais fait avant.
 

Personne n'en a besoin ... ca n'empeche pas que c'est pratique et interessant
Perso je ne regrette pas

 
L'analogie avec les jus de fruits me paraît pertinente: en pratique presser deux ou trois oranges (que ce soit avec un presse-agrumes manuel ou une petite machine) ne demande que peu de temps (y compris l'entretien), ça revient nettement moins cher que du jus en bouteille, et le goût n'a rien à voir. Et pourtant je connais très peu de gens qui se refusent à boire du jus d'orange en bouteille (toi oui ?). Le café c'est pareil .
 
Pour le coût voici mon calcul. Je tourne à maximum 400 cafés par an (espressos à domicile). En dosettes ESE Lucaffé Classico (mes préférées pour le moment), ça revient chez Maxicoffee à ~100 euros par an. Le même café moulu en paquet de 250g, en comptant 9g/café, ça me ferait ~85 euros. 15 euros (par an !) supplémentaires pour ne rien avoir à nettoyer (à part effectivement un détartrage), la belle affaire .
http://www.maxicoffee.com/dosette- [...] 06_25.html
http://www.maxicoffee.com/cafe-mou [...] -6_24.html
 
Un autre avantage des dosettes c'est qu'il est très simple d'avoir 3 ou 4 variétés toujours à disposition. Si je fais la même chose avec du moulu en paquet de 250g, ça pose des problèmes de conservation...
 
Ceci dit je suis d'accord avec toi sur le purisme. Le problème c'est que sur HFR, sur le topic espresso on se fait regarder de (très) haut si on envisage un tant soi peu de s'écarter des règles de l'art (filtre pressurisé, thermobloc, café moulu...), et que sur le topic Nespresso on ne parle que de Nespresso. Il manque un topic "intermédiaire", un compromis quoi...

reste plus qu'a ouvrir un topic "les objets indispensables a avoir a tout prix"
 

 
tout est une afaire de compromis entre pleins de facteurs:
1-la faineantise (d'ou le besoin plus ou moins prononcé d'accessoires et objets qui bossent a ta place)
2-le besoin (sans poele c'est cho pour cuire un steack)
3-les priorités (pour certains une télé a priorité sur la bouffe ou le reste de l'electromenager)
4- le budget ( qui si il était pas limité ferait qu'on se ferait pas chier a acheter du bas de gamme pour gratter 10€)
5-la necesité sur le long terme de l'objet (si j'ai un trou a faire et que je suis sur de ne jamais devoir en refaire d'autre est ce bien raisonnable d'acheter un perfo hilti?)
etc

Vu la différence de goût, oui, j'ai arrêté le jus d'orange en bricks/bouteilles à la maison. Dans ce cas ça n'est d'ailleurs pas spécialement économique, faudrait faire le calcul mais je pense que ça me revient plus cher (même avec des filets d'oranges à 2 € / kg).
 
En y réfléchissant ton analogie me parait quand même moyennement applicable : un presse-agrumes c'est toujours la chienlit à nettoyer (bouts qui se coincent partout, pièces multiples), tandis qu'un filtre de machine à café c'est vite rincé.

D'accord sur la partie économique, j'achète très régulièrement du jus de fruit (orange, multivitamine, pamplemousse, ...) de marque tropicana, andros, ... au rayon réfrigéré de mon hypermarché(y'a toujours au moins une fois voir 2 fois par mois des promo à ce prix entre cora/carrefour/auchan/...). Je paye en général moins de 1,5€ / litre donc niveau prix, difficile de dire que le jus en bouteille est plus cher que le jus fait maison ...
Après au niveau gout par rapport à un jus d'orange fait maison avec un presse agrume ou une centrifugeuse, je ne vois pas une différence énorme qui me ferait utiliser ma centrifugeuse plus souvent. Il arrive même que le jus à la centrifugeuse soit moins bon si on tombe une mauvaise série d'orange par exemple.

Je ne suis pas sûr que la centrifugeuse soit idéale pour les oranges, ça doit réduire en charpie les parties blanches et augmenter l'amertume du résultat. Le presse agrumes me semble être moins violent et plus approprié.

amateur de jus frais, je ne suis pas d'accord avec toi !!

un jus de fruits frais coûte aussi cher (voir plus !!) qu'un jus en bouteille

exemple de la semaine:
4 oranges pour 2€ m'ont permis de faire 4 verre de 15-20cl
ma bouteille de tropicana 1.75L (le truc au rayon frais et pas de l'entrée de gamme) me coûte 3.5€ (de mémoire)

donc au prix au litre, tu doubles !

et je te parles pas des jus plus complexe avec la centrifugeuse ...

par contre niveau gout, rien à voir  

EDIT: overburned par tout le monde

 
pour un verre ou deux, rien ne vaux le petit presse agrume manuel !
pressé en moins d'une minute
lavés en 30 secondes !

Un presse agrume faut surtout être nettoyer _immédiatement" après l'utilisation.
Mais le rincer à l'eau claire ça va assez vite. Bref, pour un demicitron ça vaut pas la peine, mais comme dit fdaniel, l'analogie est pas très pertinente.

 
OK pour le prix, mea culpa. Reste que pour un verre ou deux, le presse-agrumes manuel est au moins aussi rapide à utiliser qu'une machine espresso
 
Vous pensez vraiment que si la majorité des gens prennent du jus en bouteille, c'est parce que c'est moins cher ?