Reprise du message précédent :

Ca inclut les pertes ? J'imagine que la puissance est donnée par la combustion et le débit de gaz, en supposant la combustion parfaite (elle l'est quasiment je crois).
Là où pour l'induction, c'est quasiment la puissance que débite ta bobine, vu que tu n'as pas de pertes (ou si peu).

En revanche, si t'as de mauvais ustensiles, tu peux lancer une induction mutuelle, et ta bobine risque de franchement pas apprécier sur le long terme.

J'ai induction + poêle inox, et ça déboîte quand on maîtrise  
Et puis ça se nettoie en trente seconde !

 
pour moi ces chiffre sont donné pour un debit de gaz a une pression donnée et en admettant un PCI constant. ils ne tiennent pas compte des pertes (si les flammes debordent sur le coté de la poele ou autres trucs du style)
c'est sur que l'induction ne chauffe l'air qui est autour de la poele, il y a quand meme des pertes (sinon y'aurais pas a refroidir le systeme avec un ventilateur) les 2KW donnés par exemple sont des KW consommés je pense et non restitués (plus dur a mesurer)

 
Patriote, ok, à condition de ne PAS t'en servir un hiver entre 18 et 21 heures   (et de couper ton chauffage électrique et tes lumières)
C'est la période de pointe de la consommation électrique française, où l'on allume le chauffage, les lumières et les plaques de cuissons dans nos maisons : la France est alors importatrice d'électricité.
Et cette électricité "de pointe" nous coûte bien plus cher à importer que la majorité de l'électricité nucléaire que l'on exporte (le nucléaire nous donne une bonne production d'électricité , mais elle est difficilement modulable : les exportations françaises doivent être en majorité lors des heures creuses - à confirmer)

Il me semble que le rendement d'une plaque à induction tourne vers les 95%, là où pour le gaz, t'as énormément de pertes en rayonnement tout autour.
Après, des plaques induction qui montent à 3600w ("boost" ), ça se fait !
 
Faudrait creuser la question, mais en attendant je garde ma plaque à induction

Produire même, tout simplement.
 
http://www.narucpartnerships.org/D [...] ak_Eng.pdf p. 13 par exemple, pour illustrer.
 
/HS

 
Ouais enfin ça c'est vraiment en cas de grand froid, et quelques heures dans la journée, ce n'est absolument pas une tendance

moi j'ai même une plaque qui monte à 4600 W

Et moi aussi je garde mon induction. Le seul truc qui me gêne c'est la dalle de vitrocéramique qui se raye quand même assez facilement au final.

au passage pour se raser on peut utiliser du savon d'alep

Je n'ai qu'une plaque, mais elle est ventilée (il y a un ventilateur). C'est le cas des votres ?

 
ah bon parce que ca mousse que dalle le savon d'alep

Si tous les Français utilisaient le bois pour le chauffage ou ne serait-ce que la cuisson, ce serait une catastrophe écologique probablement supérieure aux centrales à charbon.

Sans pièce mécanique, l'électronique est durable. J'ai un Palm qui a bien 15 ans et que j'utilise toujours pour pouvoir faire tourner les logiciels d'astronomie la nuit sans rétroéclairage.

Et les liseuses, c'est le bien. J'ai plusieurs quintaux de papier dans les 4 Gigas de la mienne. Plus besoin d'abattre les arbres ni de me péter le dos à déménager des cartons de bouquins.

Il ne s'agit pas de se faire plaisir, mais de profiter d'une réelle révolution technologique, qui a un impact limité pour l'instant car les gens ne lisent plus. Si tu lisais un livre par semaine, tu aurais une liseuse.

A toi de choisir le modèle VBA. Sur le mien, elle s'enlève comme une batterie de Nokia 3310 et se trouve pour quelques dollars sur le net.

D'ailleurs c'est un faux problème, les liseuses ne consomment rien. Un cycle de charge dure un mois. Et une batterie supporte au moins 1000 cycles, soit plus longtemps que ma propre espérance de vie.

1000 cycles, peut-être, mais sur 3 ou 4 ans maximum.
 

toi, il y a bien longtemps que tu n'as pas dû te raser

 
Pas grave.
 

 
Je dois lire 1 livre/semaine, et le papier me va très bien.    
J'ai été tenté par le ebook d'amazon, mais j'ai résisté jusqu'à ce jour.
L'argument de l'abattage ne tient pas. Les ebooks consomment beaucoup (plus?) d'énergie (comme tout l'électronique) dans sa fabrication, et de ressources naturelles.
 
Un truc qui m'agace avec le ebook : impossible d'acheter de livres parus il y a quelques années au prix du livre de poche.
ça me scandalise.

Pour le ebook (e60 acheté à 99€ - 50€ d'ODR), compatibilité avec les fichiers epub...
Même si je ne l'utilise pas trop car trop de retard accumulé en lecture gratuite, pour mon prochain voyage, je suis bien content de pouvoir l'emmener en chargeant une bonne quantité de livres.
 
Quand aux bouquins qui sont chargés dessus, que du bonheur : Sir Arthur Conan Doyle, Edgar Allan Poe, H.P. Lovecraft, qui ont tous un énorme avantage : totalement gratuit car libres de droit

Sûr, en pleine ville en mode "chacun pour sa gueule" avec des combustions non optimisées et des cheminées non filtrées on devrait assez vite recouvrir nos villes de smog. Par contre en installant un réseau de chaleur avec une chaufferie biomasse qui consomme de la plaquette forrestière équipée de filtres à manches je vois pas où est le souci. Pas plus de suies, bilan carbone en cycle court, tout va bien.

 
Gros +1. La gazinière chez ma mère a duré 25 ans, et encore, parce que la pièce cassée n'était plus fabriquée par Gaggenau. La gazinière que j'utilise actuellement a été déménagée deux fois, stockée dans des conditions douteuses 3-4 ans entre temps, c'était du premier prix (aucune marque mentionnée dessus), et elle ne montre aucun signe de faiblesse.
 

 
Flamme jaune = combustion incomplète, donc si la flamme est bleue, je suppose qu'on peut la considérer comme complète

Salut
 
Pour rester dans les poëles, quelle est LA marque à acheter pour une poële en pierre ?
 
Merci

Certes mais:
* La France exporte quand même plus d’électricité qu'elle n'en importe: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _en_France
* la France importe 98 % du gaz naturel qu'elle consomme (source)

Donc d'un point de vue "économie de la nation" c'est plus intéressant d'utiliser de l'électricité que du gaz.
J'irai pas jusqu'à accuser ceux qui cuisinent au gaz d'être responsable de la paupérisation de notre beau pays mais vous suivez le raisonnement ...

Il n'y a aucune pierre dans les poêles "en pierre". C'est juste une appellation marketing pour un mélange basé sur du Téflon ou autre peinture haute température. Bref, je ne sais pas si c'est bcp plus résistant qu'un simple revêtement Téflon (de ce que j'en lis, pas forcément), et on ne sait pas non plus si elles sont plus saines.

Celle chez mes parents oui. Ca doit être le cas de tout, de façon à évacuer la chaleur de la plaque, transmise par les poeles/casseroles.

en meme temps la source d'electricité en france c'est bien connu c'est le nucleaire avec ses mines d'uranium en region parisienne (humour) donc effectivement c'est tout dans le pays comme source d'energie...(re humour)
http://www.dissident-media.org/inf [...] iger2.html
http://www.dailymotion.com/video/x [...] um-en_news
je suis pas persuadé que le gaz soit bien pire que l'electricité finalement (En France)

Ya pas des centrales électriques au gaz naturel ?

oui le gaz brule chauffe de l'eau en vapeur qui fait tourner une turbine....meme principe que pour le nucleaire. mais source de chaleur et risques différents
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_thermique_au_gaz
mais dans le parc français c'est pas ce qu'il y a de plus

 
Tu as tort. Un arbre, c'est 8000 feuilles A4.
Une liseuse économise combien d'arbres?
L'industrie du papier est très polluante: http://seme.uqar.qc.ca/04_pollutio [...] teries.htm
 

 
C'est ta faute, tu regardes les formats propriétaires comme celui d'Amazon.
Il y a de fortes communautés autour de l'ePub, et on trouve de tout.

Indépendamment des pertes, ça chauffe aussi à cause de la conduction de chaleur hein

 
Je ne regarde pas que les arbres, je regarde aussi le bilan carbone, l'extraction de lithium, le recyclage des composants électroniques, .. Je ne vais pas balancer de lien internet, car on trouve du pour et du contre.
edit : le livre, il y a de bonnes et de mauvaises façons de le concevoir (forêt durable, encre non polluante, etc) tandis l'électronique non polluant, c'est déjà plus compliqué.  
 
 
 
Ben dis-moi en plus..
L'autre jour, je voulais lire un livre de Houellebecq, je voulais le lire tout de suite/maintenant, les libraires étaient fermés, je me suis dis, "bon bah, je vais acheter le livre en pdf, et je vais le lire sur mon Mac"
Prix du livre de poche papier à commander : 5 € (à la louche)
Prix du fichier PDF à télécharger : 10 € (sur Amazon ou itunes, ok   )
 
Mais je n'ai pas trouvé de version à 5 € en ligne   , par contre, j'ai découvert ce scandale du prix "perpétuelle",  
http://lafeuille.blog.lemonde.fr/2 [...] perpetuel/
et ce n'est pas tout, au passage, le livre électronique, tout comme le fichier MP3 font disparaître le marché de l'occasion. Les éditeurs doivent se frotter les mains.

 
Une liseuse remplace des quintaux de livres, et l'industrie du papier est très polluante. Donc ton argument "les livres c'est bien, la liseuse ça pollue", mouarf.
 

 
Cherche les communauté autour de l'ePub. MP si tu ne trouves pas.

 
Non, j'ai dis que ce n'est pas évident de savoir ce qui pollue le plus entre les deux.  

Sont surtout des imbéciles. Ils n'ont pas dû comprendre qu'il y avait des ronds à se faire en vendant un produit qui ne leur coûte rien à un prix sensiblement inférieur à l'édition poche papier (et en autorisant, sinon la copie, au moins le prêt et le don/revente).
Il va se passer exactement la même chose que pour la musique ou les films : ils vont venir se plaindre aux politiques l'année prochaine ou dans deux ans que le piratage leur pique tout leur gagne pain.
 
Un exemple (puisque c'est ce que je suis en train de lire) :
le trône de fer
édition numérique anglaise pour les 4 premiers tomes : $ 21.63 http://www.amazon.com/George-Marti [...] 720&sr=8-2
édition papier en France : 14 € le volume
édition numérique en France : introuvable. Et, quand ce sera trouvable, 15 € le volume (et encore, peut-être bien le volume divisé puisqu'ils ont découpé les 4 premiers tomes anglais en 13 volumes français très, très chers)
scan pirate de l'édition française : pas de prix, évidemment
 
y'a vraiment de quoi se poser des questions.
 
 
edit : je me demande si je suis pas un peu HS, là...  Vite ! Des poêles !

 
Est-ce que tu imprimes chaque page d'HFR avant de la lire?
 
Sans faire de calcul, mais juste intuitivement, en comparant le volume de ma liseuse (quasi rien) et le volume de ma bibliothèque, avec la quantité d'encre très polluante à fabriquer et le bilan carbone de la fabrication et du transport de dizaines de kilos de livres, sans compter la fabrication et le transport de la bibliothèque elle-même, ça me semble évident    
 
C'est comme mettre en perspective l'administration "tout papier" et celle qui utilise des documents électroniques. On gagne en efficacité et en fiabilité, en plus du bilan carbone que je soupçonne d'être bien meilleur. Je viens de transmettre des PDF en trois clics à une administration locale; à l'âge du papier, j'aurais dû demander un coursier pour transmettre le pavé fraîchement sorti de l'imprimante, en trois exemplaires...
 
Pour moi l'affirmation livre = VBA et liseuse = SFBA, ne tiens pas un instant ne serait-ce que parce qu'on ne lit un livre généralement qu'une seule fois. Je le lis, je le supprime: le bilan carbone est quasi nul.
 
Mais bon, la haine du progrès est une constante dans l'histoire de l'Occident, au 19ème sciècle on détruisait les métiers à tisser  

Le four à pain / pizza à quand même une forme spécifique, je suppose que ça joue sur la cuisson

Effectivement, dans ma ville une partie de la ville est approvisionné en eau chaude qui est chauffé par l'incinérateur, prix intéressant pour le consommateur et on profite de l'incinération qui dans tout les cas aurait eu lieu.

Pour avoir travaillé dans une imprimerie, gros +1, l'encre est pleine solvant, ça implique énormément de transport routier, les machines consomment énormément et ça implique également une pollution pour les habitations alentour à cause de l'odeur de l'encre (à cause des solvants)

Voir juste au dessus.

Sinon j'ai reçu ma De Buyer aujourd'hui, c'est beau de voir le drapeau français sur un packaging
Par contre la 24 fait pas très grande
J'ai fait le culottage, mais le fond a pas pris grand chose, je teste un onglet ce soir

 
Je pense que le bilan écologie/énergie/toussa est en faveur des ebooks pour les gens qui lisent beaucoup de livres (et le "beaucoup" reste à définir), mais comme dans tout secteur, on (amazon, sony, apple, ..) va chercher à équiper le maximum de personnes avec des ebooks, même ceux qui ne lisent "que" 10/20 livres par an, pour ces gens là le bilan est loin de tourner en leur faveur (et ils sont sûrement nombreux ces personnes à vouloir le ebook tout mignon tout beau comme la collègue de bureau, sans être de gros lecteurs, et puis comme les gens ne savent plus quoi s'offrir à noël...).
 
Je n'ai aucune haine du progrès (je suis chercheur   en bioch.), mais j'essaie de voir les innovations qui sont réellement bénéfiques pour l'individu et celle qui ne le sont pas. Dans ce cas du ebook, et j'ai développé ma pensée jusqu'au bout.
 
***
Un cas un peu différent mais toujours dans l'électronique et qui est amha un fausse bon-plan : je veux parler de l'imprimante de photo 10x15 (qui a fait son apparition il y a quelques années). C'est un produit qui en définitive, comparé aux services d'impression en ligne, n'apporte rien sur le plan de la qualité, rien sur le plan des économies, tout au plus la satisfaction de pouvoir imprimer une photo directement, mais cela vaut-il le coût/coup ?
Perso, j'attends sagement la réception de mes photos par la poste.
Avec un service en ligne, j'ai un choix important sur le format d'impression, pas de souci de maintenance, et tout ce qui va avec un labo. professionnel..
Et la touche écologique en prime : mutualisation de l'imprimante.

   
 
Le rapport avec mon post ? J'ai pas encore vu de centrales à bois en France...

 
Alors que la fabrication des ebooks se passe au pays de Candy  
(bon, tu ne risques pas d'y être confronté   on laisse ce travail aux chinois)
 
Bref, rien n'est simple.
Les ebooks que tous les Kevin vont avoir pour le prochain noël, parce que les mamans pensent avoir trouver LE cadeau pour lutter contre l'échec scolaire du fiston, sont une aberration économique/écologique.
Les livre de bibliothèque avec la petite étiquette à la fin où il n'y a plus de place pour tamponner la date de tous les emprunts .  
 
C'est l'usage qui fait du support qui lui confère ses vertus.

Non mais déjà, 10/20 livres par an, ça doit être au dessus de la moyenne française.

Donc pour un français "moyen", le ebook n'est peut-être pas une solution valable de support de livre.

 
Tout est dit    , on peut clore le sujet ebook  !
 
Revenons aux