Reprise du message précédent :
2020. C'était quand même pas trop prévu primoz qui perd la veille de l'arrivée

2 français devant vingegaard sur un CLM, c'est peut-être le truc le plus improbable du jour

Au final c'est la densité des temps qui est assez notable.
Remco n'a pas du tout écrasé le CLM et les écarts ne sont pas énormes. Même si le vent a joué, les meilleurs ne sont pas si loin et pourtant des conditions similaires.

Gros jour sans pour Vingegaard qu'on ne pouvait pas vraiment voir venir car il était plutôt bien jusqu'à présent.
On espère que c'était le seul durant les 3 semaines

Peut-être tout simplement qu'il s'est cramé à vouloir suivre Pogacar hier, et qu'il a mal récupéré. Si c'est ça, y a moyen de creuser encore dans les jours à venir.

Pour moi, il a pris le vent comme jamais.
C'est une feuille sur un vélo. Même Rasmussen était pas aussi maigre  

Ça promet pas de belles joutes s'il est cramé après une côte.  

Cramé sur un effort d'une minute?
Où il se serait éventuellement mis a 105%?
 
Si ça le bute sur un clm complet, faut même pas qu'il s'aligne au tour la, il est pas en état.
 
Non, c'est un jour sans, c'est tout.
Y'a plus qu'à attendre que pogacar en connaisse un en octobre 2043 et éventuellement il pourra refaire une partie de son retard

Vingegaard va tout faire péter en 4eme semaine.
Vous l'aurez lu ici en premier

 
J'ai pensé à Rasmussen moi aussi, lui était cependant vraiment lamentable en CLM, mais quelle facilité "incoyable" dans les grands cols.  

Perso je vois aucune ressemblance entre Rasmussen et Jonas Vingegaard Rasmussen  

Je vois pas non plus

Moins moche, mais moins reconnaissable qu'avant.
Donc les deux sont nuls amha.  

Bienvenue dans l'édition 2025 du TDF !

Au programme pour cette 6ème étape :
Ville départ : Tapisserie <==> Ville arrivée : Andouille

Distance : 201.5 km
Heure du départ fictif : 12h35
Heure du départ réel : 12h45
D+ : 3550 m
Météo prévue : beau 24-27°C - vent NNE 15km/h

Les classements
Classement étape top 3 de la veille : R. EVENEPOEL - T. POGACAR - E. AFFINI
Maillot jaune   : T. POGACAR
Maillot vert : T. POGACAR
Maillot à pois   : T. POGACAR
Maillot du meilleur jeune : R. EVENEPOEL
Meilleur français   : K. VAUQUELIN
Meilleure équipe : TEAM VISMA | LEASE A BIKE
Lanterne rouge : Y. FEDOROV
Abandon(s) : GANNA Filippo - BISSEGGER Stefan (étape 1) | PHILIPSEN Jasper (étape 3) | JEANNIERE Emilien - DE BUYST Jasper (étape 5)

Profil de l'étape :

Lien vers le site officiel (strava inclus) : https://www.letour.fr/fr/etape-6

Le mot "cramé" est peut-être un peu fort, mais il est possible qu'il ait été un peu entamé, vue la répétition des efforts sur deux des quatre premières étapes plus favorables à Pogacar, non ? Et que du coup cette légère différence de forme se soit traduit par un écart conséquent sur le CLM ?

C'était des efforts très courts, c'est pas ça qui t'entame pour le lendemain. Surtout quand t'es un mec spécialiste des GT et dont le point fort est la récupération

C'était juste un jour sans, ça arrive a tout le monde. Pas de bol ça tombe sur le CLM. Sur une étape en ligne tu peux toujours bluffer, te cacher derrière tes coéquipiers et limiter les dégâts.

J'ai pas souvenir d'avoir vu Jonas courir comme il le fait depuis le départ de ce tour les années précédentes (mais j'avoue j'ai la mémoire courte   ). Cette année t'as l'impression de voir un leader de classique qui se replace et qui tient la roue de Tadej coute que coute. L'arrivée dans Rouen et les 20km avant j'ai été impressionné du risque pris par la Visma.

Je saurais pas dire si ça lui a cassé les pattes, mais certains efforts très violents de 1' peuvent peut-être être plus ravageurs que des puissances au seuil pendant 20'.

Aujourd'hui on a encore une belle étape façon classique de printemps. J'ai hâte de voir si les leaders vont bouger et prendre autant de risques qu'avant hier dans le final.

Faire un clm de 33km à 52km/h c'est quand même pas mauvais

Boardmann faisait cette vitesse en 1997 sur des prologue de 7km

Vingegaard est quand même sense avoir une excellente récup, je crois pas trop à l'épuisement en J4 du Tour. Il a eu une mauvaise journée et sous performé, pogacar a surperformé. L'écart qui aurait pu (du) être de 20/30 secondes dans un sens ou dans un autre en est doublé.  
 
Maintenant c'est sûr que vu le niveau de Pogacar attaquer la montagne avec en gros 1'30" de retard ( si on recompte quelques bonifs option optimiste) , c'est un peu la cata.

Armirail chez la Visma l'année prochaine   .
Y avait pas une regle un moment où l'annonce des transferts ne pouvait se faire qu'apres le Tour ?  

 
Pogacar qui a surperformé ... ouais, mais il le fait à chaque course non ?
On a un gars qui grimpe (bien) mieux que les grimpeurs, qui roule mieux que les rouleurs, qui a un punch comparable aux punchers, et qui pourrait même quasi disputer les sprint.
Vingegaard a comme point fort la récup ... bah Pogacar n'a visiblement même pas besoin de récup    
A part il y a deux ans, quand il est arrivé sur le TDF avec une prépa tronquée.
 
Sinon, ce qui m'étonne : on a un début de tour sans montagne ... mais néanmoins, les cadors sont déjà vraiment aux avant postes. Il n'y a plus d'étape pour second couteaux, pour les échappés. Maintenant, ça roule et ça s'explique entre leaders à la moindre bosse CAT 4 (ou moins).  
J'ai des souvenirs de tours où ça se décantait vraiment bien plus tard. dans les années 80/90, mais aussi 2000; Même en 2019, Alaphilippe garde son maillot jaune ultra longtemps. Cette année : Pogacar l'a récupéré ... et sauf accident, il le garde jusqu'au bout.  
 
Autre truc qui m'a impressionné ... mais surtout parce que j'ai peu suivi le vélo ces derniers mois : les plateaux. J'ai entendu hier que certains emmenaient des plateaux de 68 dents !!  
C'était impressionnant à voir, ces immenses plateaux pleins !
 
 

Pogacar avait pas une prépa tronquée en 2022 il me semble, et il a perdu.  
 
Donc oui il a besoin de récup, et surtout il a besoin de faire des écarts sur Vingegaard. Et Vingegaard il est excellent sur les longs efforts mais il a pas le punch de Pogacar, donc ça me semble logique que Pogacar fasse le forcing sur ce genre d'étapes.  Sans compter que c'est sa mentalité d'attaquer un peu tout le temps (ce qui a sans doute dû le pénaliser en 2022 par exemple)
Y a eu 4 jours de courses, il a 40sec d'avance donc lire "il a gagné sauf accident" c'est quand même dingue

Je pense aussi qu'il va tenter d'enfoncer le clou, Vingo a fait un CLM mitigé, il n'est pas en confiance et l'étape du jour n'est pas son terrain de jeu favori. Aujourd'hui, un peu demain et Lundi, Pogacar sera à mon avis sur la formule offensive, y'a deux étapes de plat ce WE pour récupérer et une journée de repos Mardi.
Si pogacar arrive avec un bon matelas et la confiance il pourra gérer sur l'étape d'Hautacam.

C’est un peu ça oui
 
Il pourrait même battre Marchand s’il nageait

pogacar va peut etre rendre le maillot à une echappée aujourd'hui aussi
on sait qu'un début de tour pour puncher ça avantage pogacar et je trouve que vingo s'est bien défendu pour l'instant quand ça grimpait vite et dur.
 
le clm il se prend une fessée, mais pour une fois c'était pas un clm avec de la pente, c'est pas si illogique qu'il y soit moins bien que les précédents.  
 
la visma est plutot aggressive, et meme lui tente des trucs au cas où meme si c'est un peu timide. On verra bien lundi

L'objectif est d'avoir la ligne de chaîne la plus droite possible; on ne veut pas se servir du bas de la cassette pour des raisons de frictions et les plus petits pignons (surtout les 10) font perdre quelques Watts
Pour ça qu'il faut des gros plateaux afin d'éviter d'avoir une cadence de dingue (et encore on mouline bien plus qu'il y a 30 ans) et des vitesses importantes (elles sont bien supérieures aussi à ce qu'on avait il y a 30 ans)
Un sitepour simuler le braquet/vitesse. Car pour faire 54 de moyenne, il faut quasi tout le temps rouler à 58-60km/hm

Jeune, Pogacar était il le Surdoué qu'on a actuellement ?
 
Car on a vu passé des gars vraiment une jambe au dessus des autres, Ulrich l'était étant jeune. Remco, même s'il a commencé le vélo bien tard, était à priori très bon jeune aussi.
Quid de Pogacar ?

Pogacar, il fait podium de la Vuelta à genre douze ans et demi, je crois  

Sur le gruppetto, un forumeur a ressorti les 5 chronos de Vingegaard qu'il a disputé à plus de 52km/h de moyenne (celui d'hier entre dedans) et le point commun, c'est qu'ils sont tous décevants. En gardant les trois avec la plus grande distance, ça donne :
 
Vuelta 2023 : il fait les 26km à 53.441km/h et termine 10e à 1'17" de Ganna et 1'01" d'Evenepoel.
Dauphiné 2022 : il fait les 32km à 52.099km/h et termine 7e à 1'11" de Ganna.
Tour 2025 : il fait les 33km à 52.019km/h et termine 13e à 1'21" d'Evenepoel.
 
En fait, je ne suis pas sûr qu'il ait vraiment sous-performé hier. Il aurait peut-être dû faire mieux d'une dizaine de secondes mais pas plus. Sinon c'est dans la lignée de ce qu'il a montré précédemment sur les CLM tout plat pour les grosses cuisses.  
 

Je trouve le chrno de Remco (54km/h) pas exceptionnel, surement a cause du vent.

 
L'an dernier Pogacar a 50" à l'étape 4, et jusqu'à la fin du Tour Vingo ne lui a repris qu'une seconde au GC en 17 étapes.

Les premiers posts du topic mentionnant Pogacar :

(sic)

Bien sûr mais l'an dernier Vingo arrivait sur le Tour avec AUCUN jour de course durant sa préparation. J'imagine pas une seconde qu'il soit pas plus fort cette année

C'est ce qu'il a laissé sous entendre hier en interview

Exceptionnel ! C'est quand la dernière fois que des français on fait TOP5 ou mieux ?

 
J'ai aussi tout de suite pensé au CLM de la Vuelta 23 où il avait bien déçu alors qu'en avant course on le pensait capable de battre Evenepoel (trauma de Combloux toussa).  
 
Mais en soit le fait qu'il soit dans les clous de ce CLM là montre une mauvaise perf parce que VIngegaard avait réalisé un mauvais début de Vuelta et même s'il a été fort sur la fin il n'a pas approché son niveau du TDF.  Et bon la délimitation choisi est un peu arbitraire, il a très bien performé sur le CLM de Saint émilion en 2021 qui était un authentique exercice de gros cul mais couru avec un vent plus défavorable  donc à 51 km/h et pas 52 (le top 5 c'est Van Aert, Asgreen, Vingegaard, Kung, Bisseger).

 
On parle de lui à partir de 2019 ici et 2018 au niveau international :

Avant c'était surtout au niveau national. Sachant que c'est la Slovénie, sans faire offense, on a un peu de mal à le situer par rapport aux autres.
Un jeune qui performe en Belgique par exemple, pour moi, ça a plus de valeur car la densité est plus importante.
 
Bon après il intègre UAE dès 2019.
C'est clairement pas un no-name et un gars sans talent de base. De la à en faire, à l'époque actuelle du cyclisme où les méthodes d'entrainement/récupération/technologiques/diététiques sont connues et équivalentes dans toutes les grosses équipe, un gars qui survole tout et bat tous les différents spécialités dans leur spécialité sur toute une saison (sauf le cyclo-cross ).
Il a l'intelligence de passer pour un gars sympa, accessible...

 
Le fait qu'il perde peu ou prou le même temps que l'an dernier sur Evenepoel alors que c'est un CLM plus long, sans partie technique et tout plat, c'est surperformé par rapport à l'an dernier.  

Il a dit que c'était un jour sans? Au risque de me répéter, une chips de 60 kg, un grimpeur, qui termine 13e, devant MVDP, ça me choque pas trop.  

Pogacar est très bon sur les efforts longs. Au pif, sa victoire au championnats du monde.  

+1
Vingeggard on a en tête son CLM de 2023 où il est stratosphérique et prend des risques monstrueux en descente et après ça se gagne à 41,2km/h de moyenne, donc pas du tout le même type de parcours qu'hier...
Plutôt en milieu de Tour en plus, pas le 5ème jour comme cette année
 
A froid, son CLM n'est pas déconnant non plus.
Perso, comme ça été dit, c'est presque la performance de Remco qui est un peu en deçà, pas aidé par la fin du parcours non plus avec tous ces virages. Surtout comparé à un Amrail dans une grande forme, parti plus tôt (moins de vent) et très à l'aise dans ces passages techniques (comme pogacar)