Reprise du message précédent :

D'ailleurs L'Equipe c'est planté. Ce n'est pas Rock Rider mais Rock Racing.
Cette équipe est très très sulfureuse puisque leur principe consiste à recruter tous les anciens dopés du peloton (Hamilton, Botero, Oscar Sevilla...).
En gros cette équipe n'ira jamais au tour vu leur politique actuelle.
Un article intéressant sur cette équipe : http://www.myfreesport.fr/sports/c [...] 43453.html
 
Par contre j'aime beaucoup leurs maillots    
http://kwc.org/cycling/photos/medi [...] G_6368.JPG

 
Clair il déchire ce maillot avec une tête de mort   , et le coureur  

D'ailleurs, ce maillot il existe en plein de couleur différente

oui et il est ultra cher.
220$ le maillot

En février dernier, les organisateurs du Tour de Californie excluent les ex-dopés Sevilla, Botero et Hamilton avant même le départ.
 
Après celà, le proprio de l'équipe devait avoir les "Ball"

la géographie les gars

 
Il était tout jeune a l'époque, il avait pas encore la caisse.  
L'argument perte de poids es excellent. Il était un peu balourd pre-cancer.  
 
Attention, je justifie rien, mais vu que les autres aavient les memes produits a disposition, c'est que naturellement, le gars a quand meme des capacités

Boogaerd veut revenir.
Manque plus qu'Heras

 
Peut être que les 100 derniers mètres ne sont pas roulables.  

erreur fatale

avaient t'ils vraiment les mêmes produits ? Ulrich par exemple avait des capacité physiques bien plus grande que armstrong (mais la tactique de course d'un mulet hydrocéphale)
De plus armstrong a bénéficié d'un an de préparation sans controles, on peut en faire des choses là. Je parie sur une cure epo+hormones de croissances à dose massive.
 
edit : au passage le poid est un argument en montagne, hors armstrong était une terreur en CLM après son retour mais avant, ou le poid est plutot un avantage (puissance) il était pas top, lors du tour 95 son meilleur résultat avant cancer il finit lors des chronos 19eme et 43eme

Ca peut justifier en partie aussi.

ulrich était un cas à part, le régime biere choucrooute l'hiver y'a que lui qui pratiquait ca. D'autres bons courreurs étaient aussi très pros.
 
Mais à part un programme de doppage avancé je vois pas ce qui peut transformer d'un coup un gars qui avance pas en CLM en machine à gagner.
 
Sérieux immaginez que l'an prochain chavanel écrase le tour, vous y croirez ? (et encore il est bien meilleur que armstrong près cancer)

Phisiquement, il est déjà pas mal niveau minceur. c'est pas un gros comme Robocop pré cancer. Et il a jamais été champion du monde.

euh, l'argument du poids d'armstrong avant et après cancer, je veux bien, mais même après il a jamais eu le gabarit d'un grimpeur (77kg en poids de forme sur ses derniers tours il me semble)

Qu'on soit clair, je ne crois pas que Armstrong soit clean, mais faut pas argumenter n'importe quoi.  
Il y a en effet des arguments pour expliquer un mieux entre avant et après cancer.

bon, t'y connais pas grand chose, et en plus tu contredis sans vérifier

on va t'aider : 93

ou est ce qu'il y a un argument bidon dans ma phrase
je dis juste qu'il faut pas croire qu'il est passé de 90 a 65kg avec son cancer. après recherche, c'est de 79 et 75 kg en fait. pour 1.77.
J'ai rien avancé d'autre que ca

J'ai jamais dis que tu as dis quelque chose de bidon. Je ne veux juste pas passer pour un Pro Robocop, tout en ne voulant pas faire de l'anti-Robocop primaire.
Pour ce qui est du fait que je dis nimporte quoi, il me semble que Chavanel n'a jamais été champion du monde (ca se saurait), et qu'il et est loin d'être gros (je parle pas de son frère, sprinteur à ses heures...)

putain faut que je lise les trucs jusqu'au bout
 
desolé

Le cyclisme, ça a quand même du bon  
 
 
 

il suffit qu'un mec qui bosse dans une usine roche de voler des ampoules d'EPO
 
j'ai bosser la dedans et si tu es mal intentionnée tu peux piquer presque tout ce que tu veux.
Le seul truc vraiment contrôler c'est les stupéfiant (comme la morphine) ou les ampoules sont compter et ou tu dois justifier si il manque des ampoules.
 
d'ailleur il y a un mec qui c'est fait arrêter l'année dernière car il piquait des antidépresseurs et des somnifère qu'il revendait

chavanel a déjà fait quelques raides en montagnes et tappé un top 10 en CLM sur le tour, ce que armstrong avant d'etre malade était incapable de faire.
Champion du monde c'est une course d'un jour, luc leblanc, chipolini, brochard, freire l'ont été c'est pas pour autant que ca en fait des vainqueurs potentiels de tour.

 
 
wé je le savais, et c'est ekimov qui s'est fait sodom du coup, il aurait pu avoir 3 médailles d'or olympique sinon

 
ça ne fait pas avancer le débat
tu peux aussi lister ceux qui ont été cdm et qui ont aussi gagné le tour, il y en a plein...

pas tant que ca armstrong doit etre le dernier.

Oui bon c'est sur, avec Chippolini, on risquait rien...

Plus facile d'être cdm quand on a gagné le tour que l'inverse

Tu sous-entends que Boonen peut gagner le TDF.  
 
C'est gentil à toi.    

mwé enfin c'est 2 courses qui n'ont rien à voir.
Enfin tout ca nous explique pas comment le porteur d'eau c'est transformé en superman.

Il me parait moins "éloigné" que Chippo. Mais bien sur, je miserais pas un kopec dessus.

Ton porteur d'eau, il avait déja gagné un CDM, une Classique de San Sebastian et une Flèche Wallonne à 25 ans. Ce qui, à échelle cycliste, veut dire pendant sa petite enfance (et avec peut-être un début de cancer).
Mais surtout, une explication possible (parce que je ne crois pas en ces histoire de dopage expérimental par les chinois de la CIA) c'est que sa biologie a été fondamentalement modifié par l'ablation d'une <beep>ça ne nous regarde pas</beep>. On aurait pu penser que c'aurais été un handicap, mais à l'évidence, non; d'une façon ou d'une autre.  
S'il fallait une hypothèse, je risquerait de dire qu'il est capable de se faire des séance d'entrainement de folie (et donc travailler son endurance) sans fabriquer autant de muscle(et donc de poids) que les autres.

ah je dit pas que c'était pas un bon courreur de classique, mais sur un tour il valait pas un clou. Et je vois pas d'explication rationelle à sa fulgurante progression.

 
Entre les classique valonné et les montagne, c'est souvent une question de spécialisation et d'envie. Les dernièrs vanqueur de la flèche sont Rebellin Italie , Di Luca, Valverde et Kirchen. Si Armstrong avait couru dans cette optique avant son cancer,on peut supposer qu'il aurait fait un top 10 et un mailleau de meilleur jeune au passage.
Après, y'a évidemment un goufre, entre ça et gagner avec un bras dans le dos, comme il l'a fait. M'enfin de là à dire qu'il a rencontré un médecin super-hyper-génial qui refuse de travailler avec quiconque a plus d'une testicule...    

Et puis le mot "fulgurant", on l'utilise rarement pour parler d'une période de 3 ans.

Je rappelle quand même qu'on connait au moins une partit de son cocktail en 1999 : corticoïdes et EPO. Seuls les fous diront qu'il était propre, mais il n'y a rien de sorcier là dedans.

je pense que armstrong a put bénéficier d'un programme plus poussé du fait qu'il était en dehors des circuits pendant une année, là ou les autres courraient et devait faire gaffe aux controles (à cette époque je rappel que la lutte anti doppage commencait sérieusement à d'organiser)
De plus je pense qu'il a aussi bénéficié de la protection de l'UCI car il leur a ouvert les portes du marché US (grand pote du président de l'époque, verbruegen)

ben là c'est pareil depuis qu'il a arreté, non ? Il a pu se préparer comme il faut,non ?
Ou esce trop top pour que ca porte ses fruit pour le tour 09 ?

 
Pour le médecin super-hyper-génial, c'est un fait qu'il a travaillé avec le docteur Ferrari, qui est très loin d'être un mauvais en ce qui concerne le dopage. Certes, ça ne prouve pas qu'il s'est dopé, mais bon...
Et ce qui m'a toujours "surpris", c'est aussi de voir l'évolution des performances des équipiers d'Armstrong. Pour la plupart (tous?) on a quoi? des types bon, mais pas exceptionnels; ils arrivent chez Discovery et bam ils développent tous + de 400 Watts, les rouleurs passent la montagne avec les meilleurs, les grimpeurs attaquent l'Alpe d'Huez sur la plaque, etc etc... Et quand ces mecs qui sont devenus super forts quittent cette équipe, on a 2 possibilités: soit ils retombent à un niveau largement moins bon que chez Discovery, soit ils restent très fort mais sont tous tombés pour dopage dans les 2-3 années suivantes.
Alors dopage ou pas dopage? Bah... Chacun voit ce qu'il veut voir et chacun son opinion...

L'alpe d'Huez 2003 entamé par Beltran  

Je pense que son retour c'est soit de l'arrogance et alors il se fera chopper ou sera à la ramasse, ou bien il est sur de son coup et là il a suivi un programme.
 
Mes 2ct : lors de son retour en 99, je penche pour une cure intensive d'hormones de croissance, produit très difficilement détectable.

 
 
Ne pas oublier qu'Amstrong a eu de gros problemes financiers avec les revelations de l'equipe de son controle positif en 99 et le bouquin LA confidential.
 
SCA Promotions refuse de lui verser les 5 millions de $ pour sa 6eme victoire et ses contrat de sponsorship .
Coca cola ne renouvelle pas son contrat de partenariat.
 
Et surtout Lance attaque tout ce qui bouge en procés et vu qu'il les perd ca doit lui couter beaucoup d'argent.  

je savais pour la prime, mais pour le reste non.
Alors cette situation est pour lui la pire, s'il y va le couteau sous la gorge c'est le meilleur moyen de sombrer.