Reprise du message précédent :
Uae ils ont déjà le nouveau Pogacar avec Juan Ayuso, le plus jeune vainqueur du baby giro.

 
C’est pour rester dans le ton du topic aujourd’hui
 
Perso je trouve compréhensible que certains aient des suspicions, a fortiori vu le passé sulfureux du cyclisme    
Qu’on commence à transformer les suspicions en assertions, « il EST dopé, regardez les chiffres de Vayer » j’ai plus de mal
Déjà puisqu’en tout état de cause on n’a aucune preuve, et les lubies de Vayer sont fondées sur une méthodologique absolument pétée    
Un peu comme le reportage putaclic de Stade 2 sur les moteurs électriques qui passait d’une simple suspicion à « Spartacus devait forcément utiliser un VAE vu son changement suspect et la mine qu’il met à Boonen ». Certes, mais où sont les preuves ?
 
Donc même si je tique un peu sur certaines performances stupéfiantes (et à la rigueur Colbrelli me paraît plus incroyable que Pogi hier), en l’absence de trucs tangibles, je peux pas affirmer grand chose à part des blagues vaseuses
Si cet aprem on disque le vélo de Pogi et qu’on trouve des piles Duracel dans le cadre et des poches de sang dans le frigo, là je trouverais les attaques sans pincettes compréhensibles  
 
Et à tout prendre, je me fais moins chier en regardant les courses « post confinement open bar sur les piquouzes » où ils sont peut-être chargés comme des poneys afghans mais ferraillent de partout ; que celles du milieu des années 2010 avec de braves coureurs « propres » qui montaient au train pour sprinter à 150m de la ligne    
Ça reste un spectacle, aussi

Pogi il est slovène, pas américain ou russe. C'est pas les même moyens.
Pour le moment sa principale "casserole" c'est ses patrons, qui ont un casier long comme le bras.

je ne pense pas. vu les watts qu'il a déployé il aurait mis une mine à tout le monde, bernal et roglic en forme compris.

tout à fait.  
 
Après tout, il est le deuxième meilleur coureur du monde d'après l'UCI (Roglic toujours premier pour l'instant), et a gagné l'UAE tour et tirreno cette année. les autres ont plus couru déjà, et sont blessés/absents du tour... Ses performances sont logiques même si c'est frustrant en tant que spectacteur.

 
Si on a remarqué ?  
 
J'ai posté hier sur le sujet, j'étais mdr "David Gaudu il a des froomy dans les jambes " "il se dresse sur les pédales comme Contador, il va attaquer"... et...et ben il se rasseoit  

 
Ah mais ça c’est un classique
Quand Geay sent bien un coureur et le voit prêt à partir, « il est en manches courtes/ il se met en danseuse », tu peux être sûr que le-dit coureur sera le premier à coller au bitume quand ça accélérera
Im-pa-rable

 
c'est pas sympa pour formolo et les autres. Il a une équipe qui lui a lancé une rampe magnifique les deux fois, certes c'est pas ineos, mais c'est déjà incroyable ce qu'il a à disposition.  
Il n'attaque pas quand il le sent, il attaque exactement à l'endroit prévu samedi (soit à l'endroit exact où formolo se gare, à la fin de son train de 3 coureurs puissants, donc c'est clairement prévu par son DS).
 
Sur le PM, je ne me prononce pas, mais je pense qu'il est comme les autres là-dessus, à part à la planche l'an dernier mais c'était particulier, c'était un "ça passe ou ça casse". Ce week-end je pense que toutes les temporisations qu'on a vues venait du PM pour surtout pas aller trop loin.

N'importe quoi  

et liege-bastogne-liege en réglant alaph au sprint, ca fait combien de temps qu"un vainqueur du tour en titre n'avait pas gagné une classque ?
L'UAE tour ca compte pas, c'est une obligation contractuelle pour lui

 

 
Désolé  

 
Habile  

 
 
Globalement d'accord avec tout ça et spécialement les deux dernières phrases

il est moins isolé que l'an passé c'est vrais, après oui ca reste un staff pro, mais par rapport a ce qu'on a pu voir depuis non attribué et la sky, j'ai vraiment l'impression qu'il y'a une plus grande marge de manœuvre dans le feeling du coureur.

Bref il nous faut un petit français qui finirait 2nd derrière Pogi ou 3ème pendant la décennie à venir la.
Mais bon ça n'a pas trop l'air de vouloir se dessiner ainsi.

 
jamere hein

Bon après faudrait qu'ils soient vraiment demeurés pour faire la même qu'Armstrong à une époque maudite du cyclisme pro. Avec tous les reportages, livres, itw, je présume que les équipes ont bien appris de comment faut manœuvrer pour éviter de se faire choper.
 
J'ai aussi un peu de mal avec ces soi-disant certitudes d'une opération de dopage sachant qu'il y a des précédents, et de gros précédents en plus. J'avoue qu'il y a d'énormes soupçons, sans pour autant croire vraiment qu'il y a dopage. J'en sais fichtre rien.

La course aurait fatalement été différente, ca reste purement spéculatif mais dans le pire des cas, on aurait à mon avis eut un pogacar qui laisse ses adversaire prendre l'initiative en montage se contentant de suivre à défaut d'attaquer. Il aurait régler le reste sur le CLM. En gros ce qu'il a fait l'an passé, l'effet de surprise en moins.

Nan c'est beaucoup plus intéressant d'entendre que pogacar est fort parce que ses concurrents directs ont pas le niveau, faut être indulgent parce qu'ils ont commencé le vélo la semaine dernière.
C'est vraiment un sketch france télé. Veulent tellement pas perdre leur audience qu'ils sont prêts à leur faire avaler n'importe quelle couleuvre.
 
Pis vu que les français sont plus bas que terre on va te ressortir pour la milliardieme fois la victoire du blaireau aux championnats du monde osef 1853 comme instant nostalgie.
 
Heureusement qu'il reste les commentaires de l'autre gogol sur le patrimoine finalement, c'est lui qui sauve les meubles

 
Pas vérifié mais Hinault dans les marquants ?

Moi au contraire ca me rassure, un talent brut qui casse la baraque dès le départ c me parait plus logique qu'un gars qui sort de nul part à 30 ans.
Et en général ce genre de coureur tu le voyais venir depuis les juniors, Pogacar a été lancé dans le grand bain peut etre un plus vite, possible aussi que la saison perturbée ait changé les plans d'uae l'an passé, je ne sais pas s'il il était prévu sur le tour dès le départ.

Qui dit que Pogacar est humain?  
Si c'était un genre de robot à apparence humaine  
On l'a jamais vu se faire d'éraflure en tombant  

 
Tu oublies Carapaz  

ca nous rajeunit pas vraiment

 
On a jamais vu Pogacar et Chuck Norris dans la même pièce, je pose ça là ....

C'est impossible de savoir exactement quelle part des performances d'un coureur est dû au dopage ou pas, et le dopage ne fait pas tout évidemment. Le fait que son équipe fonctionne ou pas n'est par contre selon moi pas un indice qui tend à montrer ou pas la présence de dopage dans cette équipe, surtout si on part du principe que le dopage (s'il existe) est probablement généralisé dans le peloton. C'est la même chose pour l'écart de performance entre Pogacar & le reste, ou le retour de Cavendish d'ailleurs.

"Ils" c'est ce ceux qui gèrent le dopage spéculé de Pogacar, je répondais en fait à jamere sur la spéculation de certains forums: Le micro-dosage d'EPO avec des transfusions semble suffire à tromper le passeport biologique et c'est donc probablement la méthode utilisée si dopage il y a, et il n'y a donc pas besoin de partir sur ce qui est avancé par ces forumistes.  

 
Non.
Tous ceux qui ont dominés ont commencés jeune
Pris au pif
Coppi 21 ans son premier tout D'italie
Merckx 22ans champion du monde 23 Italie 24 France
Anquetil 23 ans tour de france
Hinault 24ans tour de france
 
...

 
Pas tant que ça.
Fignon gagne son premier TDF à 22 ans (ok presque 23 ans)
Hinault gagne son premier TDF à 23 ans
Ulrich à 23 ans également (et il aurait pu le gagner à 22 ans si on ne l'avait pas fait larbiner pour Riis sur le TDF 96)
 
Effectivement on a battu deux records de précocité coup sur coup avec Bernal et Pogacar c'est probablement ce qui donne cette impression d'anomalie.
 
 

Vivement que Pogi essuie une grosse défaillance en 3eme semaine dans les Pyrénées, qu'on en finisse avec ces débats à la noix...  
 
 
En attendant il me tarde le double Ventoux mercredi, ça promet

De toute façon, la plus grosse aberration de l'année, ça restera Padun.

Blabla bon junior, mais le gars a fait un doublé au Dauphiné, tout en déposant Sepp Kuss qui n'est pas un lambda en montagne.

Ce qui tend à dire que c'est la génétique qui fait une majorité de la différence

A égalité avec Colbrelli hier je dirais  

ca reste un sport de physique/endurance après oui il y'a une dimension technique et tactique, mais bon un coureur qui a attaqué le vélo club gamin aura la technique, pour la tactique, un bon staff fera le boulot.

Armstrong champion du monde à 22 ans
Ok je sort

C'est bien ce que je dis, c'est rare. Au mieux 1 tous les 10 ans et pas tous les 2 ans  

 
Non mais j'ai l'impression que la comparaison est plutôt pertinente...on verra

 
Et tu penses à qui ?
Parce que je vois pas ...

 
Une bonne efficacité des stages en altitude de la Bahrain très certainement    
 
Il n'empêche que la fin du tour de France risque d'être ennuyante à mourir, entre la domination de Pogacar au CG, les Bahrain qui vont nous sortir des victoires d'étape en plus surprenantes, le tout saupoudré du génie tactique de la Movistar...

à mais clairement, c'est dire le niveau du bonhomme.