Reprise du message précédent :

 
Sachant que 10% c'est une route refaite ou un vent un peu différent...

 
Le même Vayer qui faisait la différence entre Pinot et Froome sur la progression "normale" du premier et "anormale" du second, mais qui ne parle maintenant plus du tout de ce paramètre pour Pogacar, parce que ça ne cadre pas avec la conclusion qu'il veut obtenir.  

 
La on parle de 10% vs les concurrents dans la même étape.

 
Sur des forums du net (le veloclub, forum cycling), ça dit que Pogacar serait un "optimisé", un gamin pris jeune pour que son passeport biologique reflète toujours des valeurs voulues.

https://twitter.com/AstanaPremTech/ [...] 14408?s=19
 
Bien plus beau que ce qui se passe à l'avant

Les calculs de watt ne sont pas fait par Vayer mais par Portoleau ou d'autres.

Faut passer outre les interprétations de Vayer, mais les estimations de watt sont relativement fiables
et calibrées à partir des coureurs qui rendent publiques leurs estimation de puissance, par exemple Carapaz

Ah ?
Comme tu me répondais, et que je parlais du fait que personne visait le général à part pogacar et que ça s'est battu seulement pour la cinquième place ce week-end, j'ai cru que tu voulais dire que y'avait eu combat pour le podium.
Si c'était une blague type redface, effectivement j'avais pas compris ton humour.

Espèce de maxoo, il pleuvait, y'avait pas de vent

Rien que ça, ça change pas mal. Puis au moins ils ont pas eu trop chaud non plus

Je me demande si Vayer fait son calcul aussi sur les descentes, parce que ben il a fait -200W étalon dans les virages derrière les colombiens

Bah oui, c'est mon principal souci avec le dopage.
C'est comme voir un match de nadal période jeune. Un 3 sets sec sur terre battue avec des retours impossibles par un mec probablement dopé, c'etait chiant pas a cause du dopage, mais parce que si je veux voir un mec se faire passer dessus pendant deux heures je mate un porno gay, pas du tennis.

 
Ouais et ils lui auraient aussi remplacé l'ossature par de l'adamantium.
J'ai lu ça sur Facebook.
A priori c'était des anciens médecins nazis.

 
Et des dessins/caricatures qui sont tellement lourdingues & fleurent tellement le règlement de compte que ça n'aide pas non plus à se dire que les mecs recherchent la vérité. Les types sont tellement en croisade qu'ils n'ont plus aucune objectivité, dès qu'un gars est dominant il est coupable de tous les maux et si jamais on n'est pas forcément d'accord c'est qu'on est dans le camp du Mal & des dopés

Bientôt les accusations de dopage génétique.

Sinon je pense que comme tous les autres ils ont trouvé une solution pour l'epo en micro dose et les transfusions tout en gardant les valeurs biologiques dans le vert.

Jusqu'à la prochaine révolution de l'anti-dopage... Si elle advient.

Merci sangel pour avoir lancé ce "débat"

Merci. Cette qualité les photos... Wahoo.
Ça change du stérile débat dopage ou pas

 
Superbes photos, comme à chaque fois.  
 
J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi la plupart sont partis aussi mal équipés, alors que ça tombait déjà bien dès le départ. On voit même des images avec de la neige fondue.
 
Ok se taper une bosse à bloc avec des vêtements de pluie tu dois vite être en surchauffe, mais les gars on commencé à se couvrir quand ils ne pouvaient plus toucher au manettes, on en voyait qui tremblaient en essayant d'enfiler les vestes. Je ne parle même pas des gants   . Ca a quand même du entamer le moral et les organismes.  

 
Ces dernières années, des juniors qui explosent tout et passent pro à 18 ans, cela explose par rapport à encore il y a 5 ans.

 
Alaf s'est même arrêté pour mettre des vêtements secs, la photo était sympa aussi !

Il est sympa sinon ce topic 11 mois de l'année.

Et c'est rassurant de voir qu'un jeune de 22 ans fait des meilleures perfs qu'un trentenaire qui sort d'une chimio

Ok mais qui "ils" ?  
j'ai pas l'impression que Pogacar ait un staff particulier, et si ça venait de son équipe dans ce cas on verrait ses coéquipiers voler aussi. Pourtant c'est pas le cas, un mec comme Majka par exemple il se traine

C'est ça qui surprend surtout. L'age  
 
Et c'était valable pour Bernal aussi.  Auparavant, pour jouer la gagne sur une course comme le tour, il fallait quand même une certaine maturité physique ( 25/26 ans )  
Il y a eu quelques exceptions mais globalement c'était la règle  
 
Depuis quelques années, tous les ans ou presque t'as un très jeune qui débarque et qui casse tout. A ce moment là on se dit qu'il est tellement doué qu'il va probablement dominer la discipline pendant 10 ans. Et hop 2 ans après un autre extraterrestre débarque    
 

Les ils, tu veux vraiment savoir leur nom ? Ce sont eux qui dirigent le monde, nous ne sommes que des aigles

Des sportifs qui écrasent tout dans leur discipline sur plusieurs années ça existe dans plein de sport indiv. On peut pas expliquer ça uniquement par le dopage.  
Le problème de ce tour de France c'est la faiblesse des adversaires et les grosses chutes des premiers jours (mais bon ça c'est récurrent).
L'an dernier si y'avait pas eu Pogi, Roglic aurait tout écrasé mais là y'avait Pogi donc GG Well done y'a eu du spectacle.
 
Un moment donné t'es meilleur, t'es meilleur quoi. Tu vas pas te mettre au niveau des autres pour soit disant faire taire le colporteurs de rumeurs.
 
Je ne dis pas qu'il est pas dopé. Il l'est peut être, sans doute, je ne sais pas. Mais oui c'est tout à fait normal d'avoir un gus meilleur que les autres.

Ou même des tenues longues. Couvrir les jambes et les bras avec une tenue imperméable.

Magnifique
 
Van Baarle en plein kiff

 
Des estimations calibrées sur des estimations, ça résume bien les méthodes de Vayer et sa bande.
Mais bon, a lire cette dernière page son succès ne désemplit pas.  

Non mais l'article c'est n'importe quoi.
Ca balance aussi sur MVDP et Alaf, mais ils ont pourtant peiné et paru   humains une fois en montagne.
Et pourtant ils ont tout déglingué en première semaine.  

 
Les décideurs, ça te va les décideurs ?  

Personne ne dit le contraire  
 
Sauf que dans n'importe quelle discipline, un jeune surdoué qui débarque et casse la baraque au point qu'on se dit qu'on va en bouffer pendant 10 ans c'est rare. Au mieux t'en a un tous les 10 ans ( sauf exception )  
Et là t'en as un tous les 2/3 ans  
On disait la même chose de Quintana à l'époque, idem pour Bernal  

les jours de repos sont les pires

Aujourd'hui c'est étape de repos mais vous avez l'air bien en forme
 
Vous aurez remarqué comment Nicolas Geay nous aura survendu Gaudu dans la montée finale hier, digne d'un célèbre sketch des inconnus
 

Ce qu'on dit ça ne compte pas, après coup Bernal on peut pas dire qu'il domine sa génération, Quintana encore moins.
Au Tennis ça fait combien de tps qu'on se tape Federer et maintenant on va se taper Djoko pendant combien de tps ?
On s'est tappé combien de tps Bolt ?
Lavillenie combien de tps ? Et maintenant Duplantis ?
En natation ?
En lancer de ché pas quoi etc...
 
C'est tjrs les même que tu vois d'année en année hein.

 
Étape piège pour Pogacar et la Bahrain qui devront se méfier des descentes  

 
ça pique ce genre de remarque

Ils ont tous un staff pro, c'est logique.  
 
Moi c'est la barhein qui m'étonne : les mecs marquent victorious sur le maillot, et ils gagnent. C'est suspect, je pense c'est du dopage psychologique, ça effraie les autres    
 

Ouais, l'âge, l'excuse parfaite des sports où y'a pas eu de jeunes performants depuis un moment. Au tennis, en natation, dans plein de sports on te trouve des jeunes incroyables et ça va râler que c'est impossible.
En tennis, y'a quelques années c'était "il faut être physiquement sur une pente descendante pour avoir l'expérience nécessaire à gagner", et bah y'en a qui sont arrivés et qui ont montré que gagner, ça dépend pas de l'âge mais de ton niveau.
Si ton staff est compétent, et que tu as fait une carrière professionnelle depuis ta prime jeunesse, bah t'es injouable à 20 ans pour un mec de 35, c'est normal aussi.  
 
Un mec comme Pogacar ça fait quatre ans qu'il est au top niveau avec les meilleurs entrainements du monde quand certains dans le peloton ont toujours pas saisi qu'il faut vivre en haute montagne pendant les stages, ou l'importance de la nourriture.  
 

bah ouais et c'est bien ça qui est chiant. les meilleurs sont tous tombés, lui a été plus habile pour éviter les chutes, c'est le seul en forme dans les meilleurs (france tv qui donnait Gaudu comme opposant principal hier, c'était à se tordre de rire), donc il joue seul et derrière ça se bat même plus pour les places d'honneur. J'espère que c'est météorologique et qu'on aura quand même de belles batailles pour les places d'honneurs avant la fin, et une stratégie de folie de movistar pour le classement par équipe.  
 
 

Y a aussi le fait que cette année Pogacar est bien seul.  
Par exemple on aurait Roglic + Bernal, Pogacar dominerait bien moins largement et ça paraîtrait moins suspect, même avec des perfs identiques

Il paraît aussi que c'est un mix avec le vaccin spoutnik russe. En plus d'avoir la 5G il a le capteur de puissance intégré. Heureusement qu'on se documente sur les internets  sinon...  

 
Ta réponse me laisse penser que tu n'as pas saisi où je voulais en venir  
Rien d'anormal de voir un mec dominer son sport pendant des années parce qu'il est au dessus ( parfois ils sont deux genre Messi, CR7 )  
 
Ce que je voulais dire en gros c'est que, casser la baraque aussi jeune dans ce sport, c'est une anomalie si on remonte dans le temps  
C'est extrêmement rare  
 
Or ces dernières années, ça arrive assez souvent. Et ça c'est bizarre

Bernal franchement je vois pas qui pouvait dire ca, c'est un execellent grimpeur mais trop limité sur le CLM pour dominer vraiment. Quintana n'a jamais dominé il n'a été que challenger.
Ce qui est impressionnant concernant Pogacar, outre sa polyvalence (il est bon partout) c'est qu'il gagne tout seul, il n'a pas une équipe pour vérouiller la course, il n'a pas d'oreillette pour suivre son DS et attaque quand il le sent, n'est pas vissé à son wattmetre. Et il a pas 23 ans.
Vu les moyens d'UAE, d'ici quelques temps il aura des lieutenants de gros calibre, et la ca sera un boucherie, sauf accident ou émergence d'un autre surdoué.
C'est à mon avis le plus grand talent du cyclisme depuis Hinault voir depuis Merckx. On verra d'ici 5 ans s'il confirme.

Uae ils ont déjà le nouveau Pogacar avec Juan Ayuso, le plus jeune vainqueur du baby giro.