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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°57191962
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 16:02:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et devant deux cyclistes amateurs ou pas loin (ils ont chacun deux courses enregistrés en plus des championnats), gros niveau.


Message édité par Terminatux le 29-07-2019 à 16:04:13

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
mood
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Posté le 29-07-2019 à 16:02:59  profilanswer
 

n°57191966
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 16:03:11  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est écrit dans l'article, la solution est simple : mise en place d'un salary cap, une masse salariale à ne pas dépasser. Comme ça se fait dans les sports US genre NFL/NBA. Et tu peux pas contourner ça.
Pas besoin de toucher aux primes
 
 
Ineos va avoir dans ses rangs les 3 derniers vainqueurs du Tour + les dernier du Giro, c'est quand même pas tenable pour l'équité


 
Mais le problème est le même que dans le foot européen ou en F1: Comment imposer ce salary cap et faire en sorte qu'il soit respecté.  
 
Dans les sports US la particularité c'est que ce sont des ligues fermés propriété des équipes et qui imposent leur propre règles en dehors des fédérations.  
Ce sont donc les équipes qui s'imposent entre elles des salary cap après négociation avec les athlètes.

n°57191969
Flyman81
Posté le 29-07-2019 à 16:03:25  profilanswer
 

-Jany- a écrit :

Et le parcours du Tour 2020 est déjà bouclé.


On a le tracé ou les villes étapes déjà ? :)

n°57191999
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 16:05:43  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


C'est très clairement une course d'usure. Je comprends que ça ne le fasse pas bander.


 
Bah en attendant, toute sa popularité aux yeux du grand public, il la doit surtout à ce qu'il a fait sur le Tour, pas à ce qu'il a fait sur des courses que quasi seuls des passionnés du cyclisme suivent.

Message cité 2 fois
Message édité par Painkiller25 le 29-07-2019 à 16:06:47
n°57192033
Kayou
Posté le 29-07-2019 à 16:09:19  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Bah en attendant, toute sa popularité aux yeux du grand public, il la doit surtout à ce qu'il a fait sur le Tour, pas à ce qu'il a fait sur des courses que quasi seuls des passionnés du cyclisme suivent.


Et alors ?
Tu fais pas autant de sacrifices juste pour la popularité, tu fais ça avant tout pour le plaisir et SON plaisir c'est les courses d'un jour ou d'une semaine, où il peut déconner, attaquer, pratiquer SON cyclisme d'attaquant et explosif
 
 

n°57192035
rody83
No pain, no gain
Posté le 29-07-2019 à 16:09:24  profilanswer
 

t_faz a écrit :


+1
 
je pense pas qu'il visait spécifiquement kuiswijk ... il voulait simplement dire qu'il préférait être offensif et terminer 5eme avec panache que terminer à une meilleur place en simplement "sucant les roues"


 
Moi non plus, mais comme d'hab les médias et RS font monter la sauce  :pt1cable:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°57192070
xiky
Posté le 29-07-2019 à 16:13:11  profilanswer
 

Tfaçon c'était le Tour de France des Français.
Et puis dur retour à la réalité quand il faut réellement parler de victoire
Je suis convaincu que ça aurai pas été Alaf en Jaune, un autre un minimum grimpeur et pas chez Ineos/FDJ/Jumbo aurai pu tenir aussi longtemps avec le jaune sur les épaules avant d'exploser sur les dernières étapes.

n°57192072
-Jany-
Posté le 29-07-2019 à 16:13:26  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


On a le tracé ou les villes étapes déjà ? :)


Le parcours est dévoilé en octobre mais il est ficelé bien avant donc tout doit déjà être bouclé là, on a déjà les deux premières étapes.

n°57192097
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 16:15:54  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Et alors ?
Tu fais pas autant de sacrifices juste pour la popularité, tu fais ça avant tout pour le plaisir et SON plaisir c'est les courses d'un jour ou d'une semaine, où il peut déconner, attaquer, pratiquer SON cyclisme d'attaquant et explosif
 
 


 
Faut arrêter avec cette histoire que le Tour n'est pas propice aux attaquants pour le gagner.
Regarde Alaf ou Pinot sur ce Tour avant sa blessure.
Ce qui a niqué Alaf sur ce Tour, c'est pas qu'il ait attaqué sur des étapes de moyenne montagne, c'est surtout l absence d'équipe adaptée pour un grand tour, l accumulation des efforts liés à son programme de la saison et aussi le fait qu'il ait fait des choses dans la première semaine du tour qu'un leader visant le général ne devrait jamais faire comme préparer le sprint pour son sprinter, aller chercher soi même ses gourdes, etc...

Message cité 4 fois
Message édité par Painkiller25 le 29-07-2019 à 16:18:06
n°57192100
leamAs
на зарееее
Posté le 29-07-2019 à 16:16:06  profilanswer
 
mood
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Posté le 29-07-2019 à 16:16:06  profilanswer
 

n°57192123
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 16:17:37  profilanswer
 


 
Alaf le Cavani du cyclisme

n°57192145
Flyman81
Posté le 29-07-2019 à 16:19:13  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

Faut arrêter avec cette histoire que le Tour n'est pas propice aux attaquants pour le gagner.
Regarde Alaf ou Pinot sur ce Tour avant sa blessure.


Pinot oui, mais justement pour une fois ça amenait un vent de fraicheur dans le classement général pour la victoire finale, ça faisait bien longtemps que l'on avait pas vu ça.  
 

Painkiller25 a écrit :

Ce qui a niqué Alaf sur ce Tour, c'est pas qu'il ait attaqué sur des étapes de moyenne montagne, c'est surtout l absence d'équipe adaptée pour un grand tour, l accumulation des efforts liés à son programme de la saison et aussi par le fait qu'il ait fait des choses dans la première semaine du tour qu'un leader visant le général ne devrait jamais faire comme préparer le sprint pour son sprinter, aller chercher soi même ses gourdes, etc... c'est que ce n'est pas un grimpeur


n°57192150
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 29-07-2019 à 16:19:33  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ineos va avoir dans ses rangs les 3 derniers vainqueurs du Tour + les dernier du Giro, c'est quand même pas tenable pour l'équité


Ils devraient faire deux équipes :o

n°57192152
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 16:19:59  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Et alors ?
Tu fais pas autant de sacrifices juste pour la popularité, tu fais ça avant tout pour le plaisir et SON plaisir c'est les courses d'un jour ou d'une semaine, où il peut déconner, attaquer, pratiquer SON cyclisme d'attaquant et explosif
 
 


 
Rien ne l empêche de le pratiquer également sur un grand Tour, surtout s'il continue de progresser en haute montagne comme il l a fait depuis 1-2 ans.


Message édité par Painkiller25 le 29-07-2019 à 16:21:33
n°57192166
xiky
Posté le 29-07-2019 à 16:21:02  profilanswer
 

htaeD a écrit :


Ils devraient faire deux équipes :o


 
Cofidis en sueur en train de se dire qu'ils perdraient leur future place WT au profit d'Ineos Academy  :lol:

n°57192175
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 16:21:21  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Faut arrêter avec cette histoire que le Tour n'est pas propice aux attaquants pour le gagner.
Regarde Alaf ou Pinot sur ce Tour avant sa blessure.
Ce qui a niqué Alaf sur ce Tour, c'est pas qu'il ait attaqué sur des étapes de moyenne montagne, c'est surtout l absence d'équipe adaptée pour un grand tour, l accumulation des efforts liés à son programme de la saison et aussi le fait qu'il ait fait des choses dans la première semaine du tour qu'un leader visant le général ne devrait jamais faire comme préparer le sprint pour son sprinter, aller chercher soi même ses gourdes, etc...


 
Ouais enfin s'il se présente comme un candidat au classement on ne le laissera pas partir aussi facilement comme à Epernay ou Saint-Étienne non plus, ca fonctionne dans les 2 sens.

n°57192189
htaeD
Sic transit gloria mundi
Posté le 29-07-2019 à 16:22:08  profilanswer
 

xiky a écrit :


 
Cofidis en sueur en train de se dire qu'ils perdraient leur future place WT au profit d'Ineos Academy  :lol:


:D

n°57192199
-Jany-
Posté le 29-07-2019 à 16:22:44  profilanswer
 

Les bookmakers déjà à fond :  
 

Citation :

Tour de France 2020 - Winner
 
Egan Bernal 3.00
Chris Froome 5.00
Thibaut Pinot 6.00
Tom Dumoulin 6.50
Primoz Roglic 8.00
Geraint Thomas 8.00
Julian Alaphilippe 10.00
Simon Yates 17.00
Steven Kruijswijk 23.00
Richard Carapaz 23.00
Emmanuel Buchmann 26.00
Mikel Landa 29.00
Enric Mas 29.00
Miguel Angel Lopez 34.00
Vincenzo Nibali 34.00
Jakob Fuglsang 51.00
Nairo Quintana 67.00
Tadej Pogacar 67.00
Romain Bardet 67.00
Rigoberto Uran 81.00
Richie Porte 81.00
Adam Yates 81.00
Fabio Aru 121.00
Remco Evenepoel 126.00


Pogacar et Evenepoel cités avant Gaudu  [:leamas:3]

n°57192213
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 16:23:59  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ouais enfin s'il se présente comme un candidat au classement on ne le laissera pas partir aussi facilement comme à Epernay ou Saint-Étienne non plus, ca fonctionne dans les 2 sens.


 
Et le CLM qu'il gagne alors qu'il a le maillot jaune ou les 30sec qu'il reprend à Thomas dans le Tourmalet le tout sans aucun équipier pour l'aider dans cette ascension?

n°57192221
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 16:24:27  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

Faut arrêter avec cette histoire que le Tour n'est pas propice aux attaquants pour le gagner.

 

Surtout qu'on parle beaucoup des places de 3 et 4, mais Bernal a attaqué, il a pas gagné en faisant un super chrono (c'est même l'inverse) et en suivant.

 
-Jany- a écrit :

Pogacar et Evenepoel cités avant Gaudu  [:leamas:3]

 

Ça serait déjà assez improbable que Gaudu puisse jouer sa carte personnelle hors victoire d'étape.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 29-07-2019 à 16:25:40

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°57192248
Flyman81
Posté le 29-07-2019 à 16:27:34  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Surtout qu'on parle beaucoup des places de 3 et 4, mais Bernal a attaqué, il a pas gagné en faisant un super chrono (c'est même l'inverse) et en suivant.


Yep, même s'il ne s'est pas montré un coureur complet c'est qui fait qu'il mérite sa victoire dans la montagne :) (malheureusement pour lui c’était une étape castrée, mais ça a suffit pour montrer son niveau supérieur)

n°57192254
xiky
Posté le 29-07-2019 à 16:27:55  profilanswer
 

C'est le moment de mettre 10e sur Aru [:clooney3]

n°57192281
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 16:30:34  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Et le CLM qu'il gagne alors qu'il a le maillot jaune ou les 30sec qu'il reprend à Thomas dans le Tourmalet le tout sans aucun équipier pour l'aider dans cette ascension?


 
Combien il en reprend à Bernal, Kruijswijk et Buchmann?  
 
Et si le CLM de 2020 est un CLM de 45km tout plat, je doute qu'il reprenne du temps à Thomas, Froome, Dumoulin ou Roglic.  

n°57192287
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 29-07-2019 à 16:31:18  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
 :??:  
Sagan termine tous les sprints en bonne place en se démerdant tout seul, se glisse dans toutes les échappées (y compris en montagne) tant que son maillot vert n'est pas assuré, passe correctement la montagne alors que la moitié des sprinters abandonnent à ce stade, etc.


Remember Mario Cipollini :d  
Il gagnait une ou plusieurs étape en ligne et abandonnait dès les premières montées :love:


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°57192314
xiky
Posté le 29-07-2019 à 16:34:22  profilanswer
 

Sur le Tour y a quand même moins d'abandons volontaires de sprinter comparé au Giro/Vuelta

n°57192473
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 16:48:38  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Mais le problème est le même que dans le foot européen ou en F1: Comment imposer ce salary cap et faire en sorte qu'il soit respecté.  
 
Dans les sports US la particularité c'est que ce sont des ligues fermés propriété des équipes et qui imposent leur propre règles en dehors des fédérations.  
Ce sont donc les équipes qui s'imposent entre elles des salary cap après négociation avec les athlètes.


Bah c'est l'UCI qui donne les licences World Tour.
Ils peuvent tout à fait donner un salary cap comme condition d'obtention de cette licence, tout comme ils imposent déjà certaines conditions


---------------
Lu et approuvé.
n°57192488
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 29-07-2019 à 16:49:39  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :

Je sais pas si l'article est passé mais je le trouve intéressant :
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Ils parlent de limiter le budget des équipes (aujourd'hui sky/inéos a un budget 2 fois supérieur aux autres équipes), je vois pas comment ca pourrait marcher et ca finira comme le fairplay financier au football à se faire contourner d'une manière ou d'une autre.  
 
Une solution ne serait pas plutôt d'augmenter les primes fournis par les grands tours pour les équipes participants (à la fois les petites qui gagnent pas grand chose et les vainqueurs) ? Ca permettrait de financer les équipes autrement que par les sponsors etc où les Ineos seront de toute facon imbattable. Si on regarde les primes que le TdF donnent aux équipes c'est vraiment ridicule : 2 à 3M d'euros au total.... Pour comparaison Fortnite (certes peut-être pas compable mais quand même) a fait un tournois avec plus de 30 millions de primes alors que la notoriété du jeu à encore rien à voir avec le TdF.
 


 
La comparaison avec fortnite est maladroite.
Ils brassent infiniment plus d'argent que le tour de france. (Largement au dessus du milliard sur la dernière année)  
Et les tournois font parti intégrante de leur système marketing.  
Du coup 30 Millions c'est rien pour eux et c'est de l'argent bien placé.


---------------
Mon photoBlog quilaibien -- Galerie HFR
n°57192492
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 16:49:43  profilanswer
 

xiky a écrit :

Sur le Tour y a quand même moins d'abandons volontaires de sprinter comparé au Giro/Vuelta


Grâce à l'étape des Champs oui


---------------
Lu et approuvé.
n°57192523
Sangel
Posté le 29-07-2019 à 16:51:45  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Ce qui permettra à Ineos de ne pas rouler et de faire
1) Bernal
2) Carapaz
3) Thomas
4) Froome
5) Sivakov
6) Geoghegan Hart
7) Poels
8) Elissonde

 

:o

 

Et de perdre 12' sur une bordure car ils n'ont personne pour tirer des bouts droits  [:madame_de_galles:5]

n°57192570
Sangel
Posté le 29-07-2019 à 16:54:50  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Bernal-Quintana-Lopez-Uran-Henao-Martinez c'est déjà très solide.

 

Et ça explose dès qu'il faut frotter ou rouler sur du plat  [:musacorp:4]

 

Une équipe c'est pas juste un enchaînement de grimpeur, il faut aussi des mecs à aide pour frotter ou capable de passer des relais à plus de 50km/h.

n°57192593
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 29-07-2019 à 16:56:13  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Et ça explose dès qu'il faut frotter ou rouler sur du plat  [:musacorp:4]  
 
Une équipe c'est pas juste un enchaînement de grimpeur, il faut aussi des mecs à aide pour frotter ou capable de passer des relais à plus de 50km/h.


 
Jonre Luke Rowe et Tony Martin ?  
 
L'UCI ils veulent tellement du spectacle de danseuses que d'ici 5 ans le TDF il se fera sur HT.


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°57192638
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 17:00:05  profilanswer
 

Sangel a écrit :

Et de perdre 12' sur une bordure car ils n'ont personne pour tirer des bouts droits  [:madame_de_galles:5]


 
Pour une raison mystérieuse, la moitié de la Movistar roulera sur l'autre moitié avec les leaders, et les Ineos rentreront. :o :o :o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°57192648
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 29-07-2019 à 17:01:08  profilanswer
 

WirIpse a écrit :


 
Jonre Luke Rowe et Tony Martin ?  
 
L'UCI ils veulent tellement du spectacle de danseuses que d'ici 5 ans le TDF il se fera sur HT.


 
https://videodrome2.files.wordpress.com/2016/02/les-triplettes-de-belleville-sylvain-chomet.gif?w=500


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°57192698
xiky
Posté le 29-07-2019 à 17:05:28  profilanswer
 

TiboPino trouverai bien un moyen de se foutre en l'air même sur un HT :o

n°57192720
jamere
Posté le 29-07-2019 à 17:07:24  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
Je n'ai pas pris ca pour une critique. C'est un mec cash, il explique à tout le monde pourquoi se pourrir toute une saison pour faire le CG du TdF l'emmerde: ca veut dire devenir comme le cintre et se faire chier 3 semaines.
 
Alaf s'est fait plaisir pendant 3 semaines, il n'échangerait sa place pour rien au monde et il a bien raison, c'est son tempérament, sa nature, et probablement qu'il n'ira jamais tenter sérieusement le CG du tour. Il court du début à la fin de la saison en saisissant toutes les occasions possibles.  
 
Je lui souhaite d'être un jour champion du monde, champion olympique mais avant tout de remporter autant de classique qu'il peut, peut-être 4 monuments et si après il s'emmerde, qu'il tente le Tour. Mais franchement, le tour est le championnat du monde des épiciers avec des gus qui gèrent avec fierté leur Top quelque chose... il n'y a rien à en espérer pour lui, ou pour nous, pauvres spectateurs.
 
J'aimerais me tromper, mais le sens de l'histoire est très clair", c'est pas pour les attaquants le tour, c'est pas pour les gars qui se lancent dans tous les sens, c'est pour les planqués, les mecs qui pédalent le moins possible.


 
Les planqués carrément... tout est bon pour vénérer l’idole et descendre les autres.

n°57192728
Flyman81
Posté le 29-07-2019 à 17:08:11  profilanswer
 

xiky a écrit :

TiboPino trouverai bien un moyen de se foutre en l'air même sur un HT :o


"Et c'est la bascule !" [:delapoutre:4]


Message édité par Flyman81 le 29-07-2019 à 17:11:07
n°57192948
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 29-07-2019 à 17:33:49  profilanswer
 

t_faz a écrit :


+1
 
je pense pas qu'il visait spécifiquement kuiswijk ...


Mais bien sûr.
 
Kruijswijk et son équipe qui le font sauter du podium le dernier jour [:danid789:6]

n°57192993
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 29-07-2019 à 17:40:53  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
Je n'ai pas pris ca pour une critique. C'est un mec cash, il explique à tout le monde pourquoi se pourrir toute une saison pour faire le CG du TdF l'emmerde: ca veut dire devenir comme le cintre et se faire chier 3 semaines.
 
Alaf s'est fait plaisir pendant 3 semaines, il n'échangerait sa place pour rien au monde et il a bien raison, c'est son tempérament, sa nature, et probablement qu'il n'ira jamais tenter sérieusement le CG du tour. Il court du début à la fin de la saison en saisissant toutes les occasions possibles.  
 
Je lui souhaite d'être un jour champion du monde, champion olympique mais avant tout de remporter autant de classique qu'il peut, peut-être 4 monuments et si après il s'emmerde, qu'il tente le Tour. Mais franchement, le tour est le championnat du monde des épiciers avec des gus qui gèrent avec fierté leur Top quelque chose... il n'y a rien à en espérer pour lui, ou pour nous, pauvres spectateurs.
 
J'aimerais me tromper, mais le sens de l'histoire est très clair", c'est pas pour les attaquants le tour, c'est pas pour les gars qui se lancent dans tous les sens, c'est pour les planqués, les mecs qui pédalent le moins possible.


[:shimay:1]
 
Tu peux envoyer ce post en mp à painkiller stp ?

n°57193013
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 17:43:01  profilanswer
 

C'est très vrai, et j'espère qu'Alaphilippe restera sur son profil actuel durant encore 3 ans.
En revanche on peut être un attaquant et gagner un grand Tour : Nibali


---------------
Lu et approuvé.
n°57193024
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 29-07-2019 à 17:44:14  profilanswer
 

bibiletanuki a écrit :

 

L'équipe qui, passée 2000m, part en CLM [:lt ripley:1]


C'est à dire que, de base, le mélange est trop pauvre  [:zzozo:4]


Message édité par Zzozo le 29-07-2019 à 17:44:36

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°57193026
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 17:44:15  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Bah c'est l'UCI qui donne les licences World Tour.
Ils peuvent tout à fait donner un salary cap comme condition d'obtention de cette licence, tout comme ils imposent déjà certaines conditions


 
Oui ca c'est la partie facile: Ça ne nous explique pas comment ils vont garantir que ce salary cap est bien suivi.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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