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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps

n°57193026
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 17:44:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

La Monne a écrit :


Bah c'est l'UCI qui donne les licences World Tour.
Ils peuvent tout à fait donner un salary cap comme condition d'obtention de cette licence, tout comme ils imposent déjà certaines conditions


 
Oui ca c'est la partie facile: Ça ne nous explique pas comment ils vont garantir que ce salary cap est bien suivi.

mood
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Posté le 29-07-2019 à 17:44:15  profilanswer
 

n°57193029
grinhu
Posté le 29-07-2019 à 17:44:40  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


[:shimay:1]
 
Tu peux envoyer ce post en mp à painkiller stp ?


 
c'est qui?

n°57193046
grinhu
Posté le 29-07-2019 à 17:46:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :

C'est très vrai, et j'espère qu'Alaphilippe restera sur son profil actuel durant encore 3 ans.
En revanche on peut être un attaquant et gagner un grand Tour : Nibali


 
Oui, mais on n'est pas sur un noname, mais sur un des tous meilleurs, la grande classe sur un vélo, qui peut à la fois taper des grands tours et être un favori sur certaines classiques.
 

n°57193055
jamere
Posté le 29-07-2019 à 17:47:47  profilanswer
 

Un vainqueur de GT qui n'est pas un attaquant ? Le dernier que j'ai en tête est Wiggins.

n°57193056
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 29-07-2019 à 17:47:53  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

Ce qui a niqué Alaf sur ce Tour, c'est pas qu'il ait attaqué sur des étapes de moyenne montagne, c'est surtout l absence d'équipe adaptée pour un grand tour, l accumulation des efforts liés à son programme de la saison et aussi le fait qu'il ait fait des choses dans la première semaine du tour qu'un leader visant le général ne devrait jamais faire comme préparer le sprint pour son sprinter, aller chercher soi même ses gourdes, etc...


Non ce qui a niqué Julian comme tu dis c'est qu'il n'est même pas top 15 mondial en montagne quand les étapes de montagnes s'enchainent en troisième semaine.
 
Quand tu auras compris ça on aura fait un grand pas.

n°57193069
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 17:49:24  profilanswer
 

grinhu a écrit :


 
Oui, mais on n'est pas sur un noname, mais sur un des tous meilleurs, la grande classe sur un vélo, qui peut à la fois taper des grands tours et être un favori sur certaines classiques.
 


 
Sympa pour l'actuel numéro un mondial :o  

n°57193071
Konovalov
Amiral
Posté le 29-07-2019 à 17:49:31  profilanswer
 

xiky a écrit :

C'est le moment de mettre 10e sur Aru [:clooney3]


- Maillots jaunes, quel est votre métier ?  [:somberlain2019]  
- Aru ! Aru ! Aru !  [:kelly_viendansmonli:6]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°57193076
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 17:50:10  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Non ce qui a niqué Julian comme tu dis c'est qu'il n'est même pas top 15 mondial en montagne quand les étapes de montagnes s'enchainent en troisième semaine.
 
Quand tu auras compris ça on aura fait un grand pas.


+1


---------------
Lu et approuvé.
n°57193082
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 29-07-2019 à 17:50:56  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


- Maillots jaunes, quel est votre métier ?  [:somberlain2019]  
- Aru ! Aru ! Aru !  [:kelly_viendansmonli:6]


 
Tes cachets.


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°57193096
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 17:52:53  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Oui ca c'est la partie facile: Ça ne nous explique pas comment ils vont garantir que ce salary cap est bien suivi.


Pour obtenir ta licence World Tour, il faut présenter le budget de l'équipe à l'UCI. Donc c'est pas très compliqué. Je vois pas le blocage.
 


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 29-07-2019 à 17:52:53  profilanswer
 

n°57193132
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 29-07-2019 à 17:57:20  profilanswer
 

Le salary cap c'est foireux à partir du moment où des personnes extérieures à l'équipe peuvent payer le salaire des coureurs (ex Specialized pour Sagan)

n°57193160
Kostas3
Posté le 29-07-2019 à 18:00:10  profilanswer
 

jamere a écrit :

Un vainqueur de GT qui n'est pas un attaquant ? Le dernier que j'ai en tête est Wiggins.


 
Oui je comprends pas ce débat.
 
Thomas a plus attaqué en 2018 que Bernal cette année. Froome n'en parlons pas.

n°57193165
Painkiller​25
Posté le 29-07-2019 à 18:00:37  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :


Non ce qui a niqué Julian comme tu dis c'est qu'il n'est même pas top 15 mondial en montagne quand les étapes de montagnes s'enchainent en troisième semaine.
 
Quand tu auras compris ça on aura fait un grand pas.


 
Et toi ce que tu n as toujours pas compris, c'est que les choses ne sont pas figées, il a grandement progressé dans la haute montagne et a globalement suivi les meilleurs sur ce Tour alors même qu'il avait fourni bien plus d'efforts qu'eux sur ce tour avant les étapes de haute montagne et encore plus sur la saison la où des Thomas ou Bernal se consacraient quasi exclusivement au Tour.
 
Et a ne pas comparer avec l'exemple Voeckler qui était loin d'avoir la classe et le talent d'Alaf ainsi que sa polyvalence (Voeckler a t il déjà gagné un CLM sur le Tour par exemple?).
 
Tout ce que je dis en tout cas, c'est que j'aimerais bien voir un jour ce que donnerait un Alaf qui fait du Tour son objectif principal de la saison et avec l'équipe adéquate pour ça.
Vous, vous êtes absolument sûrs qu'il se planterait alors que moi, je ne suis sûr de rien et certainement pas du fait qu'il se planterait vu le Tour qu'il vient de faire avec les circonstances qu'on sait et la diversité des profils sur lesquels il a brillé (CLM, étapes de moyenne montagne voire de haute montagne comme au Tourmalet).

Message cité 1 fois
Message édité par Painkiller25 le 29-07-2019 à 18:05:22
n°57193189
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 29-07-2019 à 18:03:45  profilanswer
 

Pendant les trois semaines vous nous avez pourris à parler dopage, et maintenant que c'est terminé vous parlez enfin des vrais bails ?  [:gabuzaumeu]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°57193248
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 29-07-2019 à 18:11:01  profilanswer
 

Oui Julian a gagné un chrono où n'étaient pas présents Dennis, Dumoulin, Froome, Roglic, c'est très fort mais ça permet de relativiser un peu sa performance ce jour-là.
 
Il a encore plein de grandes courses à gagner : Tour des Flandres, Lombardie, Liège, CDM (surtout les deux dernières en priorité)
 
Pour paraphraser le VDB de 1999, il est le meilleur coureur du monde sur les classiques, pourquoi il irait se faire chier à préparer toute l’année une course de 3 semaines ?
 
Qu'il continue à nous régaler sur les courses d'un jour et tant pis pour painkiller et sa lubie

n°57193256
koko707
Truc07
Posté le 29-07-2019 à 18:12:21  profilanswer
 

Rick_C137 a écrit :

Je sais pas si l'article est passé mais je le trouve intéressant :
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Ils parlent de limiter le budget des équipes (aujourd'hui sky/inéos a un budget 2 fois supérieur aux autres équipes), je vois pas comment ca pourrait marcher et ca finira comme le fairplay financier au football à se faire contourner d'une manière ou d'une autre.  
 
Une solution ne serait pas plutôt d'augmenter les primes fournis par les grands tours pour les équipes participants (à la fois les petites qui gagnent pas grand chose et les vainqueurs) ? Ca permettrait de financer les équipes autrement que par les sponsors etc où les Ineos seront de toute facon imbattable. Si on regarde les primes que le TdF donnent aux équipes c'est vraiment ridicule : 2 à 3M d'euros au total.... Pour comparaison Fortnite (certes peut-être pas compable mais quand même) a fait un tournois avec plus de 30 millions de primes alors que la notoriété du jeu à encore rien à voir avec le TdF.
 


 
Leur CA a rien à voir... Plus d'un milliard (1,2 je crois) sur la première année du jeu, 6 fois les recettes d'ASO liées au Tour, et probablement moins de dépenses pour un évènement sur un jeu dématérialisé que pour un évènement de trois semaines sur des vraies routes :/


---------------
Koko part en vacances
n°57193408
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 18:32:55  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Pour obtenir ta licence World Tour, il faut présenter le budget de l'équipe à l'UCI. Donc c'est pas très compliqué. Je vois pas le blocage.
 


 
Tu contrôles le budget d'Ineos aussi?

n°57193494
shopin
Posté le 29-07-2019 à 18:46:02  profilanswer
 

Je ne sais pas si déjà passé, le classement des gains:
https://sports.orange.fr/cyclisme/t [...] hws5G.html

n°57193603
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 19:08:04  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Tu contrôles le budget d'Ineos aussi?


En quoi ça te paraît impossible ?


---------------
Lu et approuvé.
n°57193695
Kostas3
Posté le 29-07-2019 à 19:20:48  profilanswer
 

shopin a écrit :

Je ne sais pas si déjà passé, le classement des gains:
https://sports.orange.fr/cyclisme/t [...] hws5G.html


 
Une pensée pour Nacer qui touchera en ce mois de juillet passé à la plage 5 fois plus que l'ensemble de l'équipe Cofidis du TDF [:sysman:4]

n°57193697
xiky
Posté le 29-07-2019 à 19:20:57  profilanswer
 
n°57193706
Flyman81
Posté le 29-07-2019 à 19:22:39  profilanswer
 

shopin a écrit :

Je ne sais pas si déjà passé, le classement des gains:
https://sports.orange.fr/cyclisme/t [...] hws5G.html


Ouch, gros raté confirmé pour Astana :sweat: Même la Wanty a fait mieux :D

n°57193745
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 19:28:26  profilanswer
 

La Monne a écrit :


En quoi ça te paraît impossible ?


 
Ineos, pas Team Ineos.

n°57193764
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 19:32:17  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Ineos, pas Team Ineos.


 
Tu penses qu'Ineos va engager Bernal comme secrétaire à mi-temps pour 5 millions par an ? :o


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°57193772
wombat1515
Posté le 29-07-2019 à 19:33:27  profilanswer
 

Trifon_Ivanov a écrit :

Oui Julian a gagné un chrono où n'étaient pas présents [b]Dennis, Dumoulin, Froome, Roglic, c'est très fort mais ça permet de relativiser un peu sa performance ce jour-là.
[/b]
Il a encore plein de grandes courses à gagner : Tour des Flandres, Lombardie, Liège, CDM (surtout les deux dernières en priorité)
 
Pour paraphraser le VDB de 1999, il est le meilleur coureur du monde sur les classiques, pourquoi il irait se faire chier à préparer toute l’année une course de 3 semaines ?
 
Qu'il continue à nous régaler sur les courses d'un jour et tant pis pour painkiller et sa lubie


 
Là c'est cherché la petite bête, Dennis a abandonné la veille en partie parce qu'il estimait qu'avec son matos Merida il n'avait aucune chance de jouer la gagne. Il n'aurait eu aucune chance contre ce Julian.  
 
Les 3 autres Froome/Dumoulin/Roglic ok pourquoi pas l'un des 3 s'il est dans une très bonne journée mais sur une victoire à l'arrachée alors. Dans tous les cas au vu de son avance sur Thomas, Alaphilippe avait le niveau pour les battre.

n°57193776
leroimerli​nbis
Posté le 29-07-2019 à 19:34:05  profilanswer
 

grinhu a écrit :

 

Je n'ai pas pris ca pour une critique. C'est un mec cash, il explique à tout le monde pourquoi se pourrir toute une saison pour faire le CG du TdF l'emmerde: ca veut dire devenir comme le cintre et se faire chier 3 semaines.

 

Alaf s'est fait plaisir pendant 3 semaines, il n'échangerait sa place pour rien au monde et il a bien raison, c'est son tempérament, sa nature, et probablement qu'il n'ira jamais tenter sérieusement le CG du tour. Il court du début à la fin de la saison en saisissant toutes les occasions possibles.

 

Je lui souhaite d'être un jour champion du monde, champion olympique mais avant tout de remporter autant de classique qu'il peut, peut-être 4 monuments et si après il s'emmerde, qu'il tente le Tour. Mais franchement, le tour est le championnat du monde des épiciers avec des gus qui gèrent avec fierté leur Top quelque chose... il n'y a rien à en espérer pour lui, ou pour nous, pauvres spectateurs.

 

J'aimerais me tromper, mais le sens de l'histoire est très clair", c'est pas pour les attaquants le tour, c'est pas pour les gars qui se lancent dans tous les sens, c'est pour les planqués, les mecs qui pédalent le moins possible.

 

T'es pas loin de nous dire que le tour c'est pour les tocards.
Ce qu'il faut pas lire sérieux...

n°57193813
xiky
Posté le 29-07-2019 à 19:40:32  profilanswer
 

https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme [...] KgCxpOYWJM
 

Citation :

"Eux l'abordent avec un certain machiavélisme, des certitudes robotisées. Nous, on arrive avec de l'enthousiasme, une âme, de l'espérance, un destin, résume Marc Madiot. Et on se met à y croire. Et quand on croit à quelque chose, c'est parfois plus fort que ce que peuvent déterminer les ordinateurs. Parce que le mental, on s'en rend compte, peut jouer un rôle déterminant. Aujourd'hui, on a compris qu'ils n'étaient peut-être pas plus forts que nous. Le seul qui a largué Bernal à la pédale, c'est Pinot. Il faut que cela rentre bien dans le crâne de Bernal pendant une année. Et on sera sur la ligne de départ l'année prochaine."


 
Merci Madiot, ça c'est bien vu depuis 2012 que la passion ça paye :o

n°57193816
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 19:40:47  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

T'es pas loin de nous dire que le tour c'est pour les tocards.
Ce qu'il faut pas lire sérieux...

 

C'est pas un peu brutal ce qu'il dit, mais, clairement, viser le classement général du Tour c'est s'astreindre à une rigueur dans la gestion de l'effort plus importante que pour d'autres objectifs. Ça ne convient pas à tous les coureurs, et c'est tant mieux. C'est la diversité des profils qui rend le cyclisme si passionnant.


Message édité par Terminatux le 29-07-2019 à 19:41:30

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°57193829
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 19:42:01  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Tu penses qu'Ineos va engager Bernal comme secrétaire à mi-temps pour 5 millions par an ? :o


 
Ils pourraient.

n°57193884
wombat1515
Posté le 29-07-2019 à 19:50:08  profilanswer
 

Non mais bien sûr qu'il y aura des difficultés de contrôle et sûrement des entourloupes pour contourner le fair play financier. Mais reste que ça va devenir inévitable d'engager une réforme pour limiter les écarts de niveau entre équipe (sans les annihiler bien sûr).
 
L'an prochain Ineos aura les 3 derniers vainqueurs du Tour de France, le dernier vainqueur du Giro et ils ont signé des bombes comme Sosa ou Sivakov qui sont amenés à gagner des GT dans les 2 ou 3 ans à venir.
 
Et actuellement les mecs ont peur de rien. Apparemment ils ont approché très fortement Nibali avant qu'il parte chez Trek. Nibali putain, c'est un de leur dernier adversaire régulier et les gars voulaient encore plus péter la course en le signant.  
 

n°57193909
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-07-2019 à 19:52:52  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :

Non mais bien sûr qu'il y aura des difficultés de contrôle et sûrement des entourloupes pour contourner le fair play financier. Mais reste que ça va devenir inévitable d'engager une réforme pour limiter les écarts de niveau entre équipe (sans les annihiler bien sûr).

 

L'an prochain Ineos aura les 3 derniers vainqueurs du Tour de France, le dernier vainqueur du Giro et ils ont signé des bombes comme Sosa ou Sivakov qui sont amenés à gagner des GT dans les 2 ou 3 ans à venir.

 

Et actuellement les mecs ont peur de rien. Apparemment ils ont approché très fortement Nibali avant qu'il parte chez Trek. Nibali putain, c'est un de leur dernier adversaire régulier et les gars voulaient encore plus péter la course en le signant.

 


 

Ils ne dominent pas le WT pour autant.

 

Et 2 de ces vainqueurs sont sur la fin.

n°57193946
xiky
Posté le 29-07-2019 à 19:56:08  profilanswer
 

Arrêtez avec cette histoire de salary cap, on la ressort tout les ans mais que sur le Tour en pointant uniquement la Sky/Ineos, pendant ce temps là le reste de la saison DQS enchaine 70 victoires avec du Alaf, Gilbert, Viviani, Stybar et même leur génération de moins de 25 ans se met à gagner.
Qu'on trouve des solutions pour que des sous viennent s'ajouter à ceux qui en ont moins plutôt qu'à vouloir les retirer à ceux qui en on plus.

n°57193953
grinhu
Posté le 29-07-2019 à 19:56:41  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

 

T'es pas loin de nous dire que le tour c'est pour les tocards.
Ce qu'il faut pas lire sérieux...


Pas du tout. Le tour est maintenant fait pour être chiant, les grands tours de façon générale privilégient les épiciers aux attaquants.
Ça n'en fait pas des tocards, ça fait des courses chiantes.
Et si j'ai adoré voir les 19 premières étapes mais c'était un cas isolé, j'en ai peur.
Je crains que les prochaines éditions nous resservent encore des courses insipides.

n°57193980
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 19:59:17  profilanswer
 

wombat1515 a écrit :

Non mais bien sûr qu'il y aura des difficultés de contrôle et sûrement des entourloupes pour contourner le fair play financier. Mais reste que ça va devenir inévitable d'engager une réforme pour limiter les écarts de niveau entre équipe (sans les annihiler bien sûr).
 
L'an prochain Ineos aura les 3 derniers vainqueurs du Tour de France, le dernier vainqueur du Giro et ils ont signé des bombes comme Sosa ou Sivakov qui sont amenés à gagner des GT dans les 2 ou 3 ans à venir.
 
Et actuellement les mecs ont peur de rien. Apparemment ils ont approché très fortement Nibali avant qu'il parte chez Trek. Nibali putain, c'est un de leur dernier adversaire régulier et les gars voulaient encore plus péter la course en le signant.


 
Au dernier Tour d'Espagne, le premier Sky était 15e.
On verra si Ineos peut verrouiller les trois tours à terme, mais ça sera pas évident, surtout si y'a trop de problèmes d'egos à gérer.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°57194006
-Jany-
Posté le 29-07-2019 à 20:02:05  profilanswer
 

Ca a toujours existé les équipes avec plein de leaders.
 
Si Jumbo signe Dumoulin, y'aura le 2ème du Tour 2018, le 4ème et le 5ème. Telekom qui se pointait avec Ullrich, Vinokourov, Kloden. US Postal qu avait chopé Heras. Movistar avec Quintana, Valverde, Landa. Astana avait Contador, Leipheimer, Kloden et Armstrong une année...


Message édité par -Jany- le 29-07-2019 à 20:02:51
n°57194013
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 29-07-2019 à 20:03:19  profilanswer
 

xiky a écrit :

Arrêtez avec cette histoire de salary cap, on la ressort tout les ans mais que sur le Tour en pointant uniquement la Sky/Ineos, pendant ce temps là le reste de la saison DQS enchaine 70 victoires avec du Alaf, Gilbert, Viviani, Stybar et même leur génération de moins de 25 ans se met à gagner.
Qu'on trouve des solutions pour que des sous viennent s'ajouter à ceux qui en ont moins plutôt qu'à vouloir les retirer à ceux qui en on plus.


Bah avec un salary cap, nul doute que la DQS devrait dégraisser aussi.
Et je comprends pas la logique «il y a 2 problèmes donc mettons de côté une solution qui pourra en résoudre 1»


---------------
Lu et approuvé.
n°57194020
franswa202
On Verra
Posté le 29-07-2019 à 20:04:41  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :


Remember Mario Cipollini :d  
Il gagnait une ou plusieurs étape en ligne et abandonnait dès les premières montées :love:


 
Encore mieux : Chris Boardman, le gars qui ne vient que pour le Prologue, et qui plie les gaules après  :D

n°57194022
leamAs
на зарееее
Posté le 29-07-2019 à 20:04:47  profilanswer
 

xiky a écrit :

Arrêtez avec cette histoire de salary cap, on la ressort tout les ans mais que sur le Tour en pointant uniquement la Sky/Ineos, pendant ce temps là le reste de la saison DQS enchaine 70 victoires avec du Alaf, Gilbert, Viviani, Stybar et même leur génération de moins de 25 ans se met à gagner.
Qu'on trouve des solutions pour que des sous viennent s'ajouter à ceux qui en ont moins plutôt qu'à vouloir les retirer à ceux qui en on plus.


C'est vrai que le salary cap freine la croissance des chiffres en nba et nfl  [:mooms:1]


---------------
Le topic des athlètes musclés : découvrir et suivre l'haltéro
n°57194029
Terminatux
Communiste
Posté le 29-07-2019 à 20:05:25  profilanswer
 

Étape 9 de la Vuelta.

 

https://img.aso.fr/core_app/img-cycling-vue-jpg/e9/2425/0:0,3108:2802-960-0-70/24595

 

Attention aux délais. :D
Étape courte, longs cols, assez pentus j'ai l'impression, et fortes altitudes.
Si ça part à fond la caisse, ça va être chaud.

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 29-07-2019 à 20:06:14

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°57194038
xiky
Posté le 29-07-2019 à 20:06:09  profilanswer
 

leamAs a écrit :


C'est vrai que le salary cap freine la croissance des chiffres en nba et nfl  [:mooms:1]


 
Gné c'est vrai que le cyclisme brasse autant d'argent que la NBA et la NFL .....

mood
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