Reprise du message précédent :

 
Je pense que tu surestime largement les PL.
Tu donnes dans ton message précédent l'exemple d'un 16. C'est un très gros niveau, et tu n'y arrives pas par hasard, PL ou pas. C'est pas parce que tu ne vois pas ce qu'il fait qu'il ne fait rien de difficile et qu'il n'a pas à s'adapter.
Donne un PL à un débutant, tu auras un débutant avec un PL ... ça va pas devenir un monstre d'un coup qui va dégoûter tous les <1000.
J'en ai rencontré un lors de la seconde journée : c'était pas vraiment un débutant, mais apparemment (d'après lui) un débutant en PL.
Il a perdu ses trois matchs, contre 5, 6 et 6. Pas vraiment un monstre quoi
 

Pourquoi quelqu'un est bien classé ? Car il gagne des matchs. Pourquoi il gagne des matchs ? Parce qu'il met + de points que l'adversaire. Pourquoi ? Parce que l'adversaire a remis moins de balles sur la table. C'est quoi la justification de perdre des points contre quelqu'un qui ne sait pas jouer. Pourquoi ne pas lui mettre la balle là où y a pas le picot ? Pourquoi ne pas faire de la poussette jusqu'à ce que l'autre fasse lui-même la faute ?

Tout ton raisonnement s'effondre à partir du moment où on sait que la plupart des joueurs de picots sont entre 500 et 700, et donc que le picot ne fait jamais 90% du job. C'est stupide comme raisonnement. Et pourquoi tu penses que lui n'a pas à s'adapter ? Il peut pas jouer pareil contre un bloqueur à la table et un top spinneur à mi-distance. S'il s'adapte pas, il perd. Comme celui qui n'a pas de picot.

Bref, c'est juste de la frustration ton discours. Quand on réfléchit, c'est ultra simple de jouer les picots, y a aucun effort à fournir, balle molle, attaque, balle molle, attaque, allez hop, le match est fini en 10 minutes. Si ta femme a la flemme d'être patiente et de réfléchir, et qu'elle perd, l'autre est factuellement meilleure qu'elle et sur ce match, a mieux joué au ping pong.

On le voit en faire quelques uns par match mais c'est plutôt rare et c'est plutôt quand il est un peu en difficulté.

 
Oula, la paix de mon foyer n'est pas le débat, tu dis n'importe quoi  
Personnellement, j'ai aussitôt arrêté ce sport car je ne le trouve pas "fair". C'est mon avis, pas le sien. Je n'ai pas envie d'être dans la peau de tous ces gens que je croise quand je vais dans une salle de ping et qui disent qu'ils vont arrêter ce sport car ça les frustre/emmerde de passer leur temps à jouer 3 simples sur 4 contre des picots. Elle, elle a repris car c'est le sport dans lequel elle a grandi et évolué. C'est là où elle réussit à prendre du plaisir. Bon, sauf aujourd'hui contre des joueurs qui ont un jeu chiant avec un picot
 

 
Si tu veux hein. Elle a passé sa vie jusqu'à ces 20-22 ans à écumer toutes les salles de France, a été en sport-étude jeune, + de 1500 points à son top, donc tu sais, sa vie sportive de joueuse de ping est derrière elle et n'a rien à prouver. Donc ton ressenti de capitaine d'équipes elle s'en tamponne tu sais
Quand elle perd un joueur comme ça, elle ressort frustrée forcément car compétitrice, mais elle le dit très rapidement "il a bien joué, il maîtrise bien son jeu et sa raquette". Elle dit aussi clairement qu'elle n'a plus la patience pour jouer contre ses jeux-là et qu'en tant que joueuse amatrice, ce n'est pas cela qu'elle recherche. Elle recherche le plaisir devant la table, elle est parfaitement consciente de ses envies et de ses limites
 

 
Permet-moi d'en douter, désolé. Quand je dois d'autres joueurs 16 qui ont des jeux impressionnants et plaisant à voir, écoute, quand je vois ce joueur qui a un jeu dégueulasse, qui ne sait même pas faire un service non faute car il ne lance pas la balle assez haute, je m'interroge sur le niveau technique du joueur
Son coéquipier qui était 12 et qui jouait aussi picot avait un jeu plus agréable à regarder et contre qui elle pris plus de plaisir même si là aussi elle a perdu.
 

 
Ce qui m'interpelle surtout, quand je me rends dans une salle de tennis de table, c'est la quantité de joueurs qui ressortent frustrés de leur match contre un picot. Je me dis que c'est le jeu facile. Sans jouer très bien ta plaque, tu mets ça et tu embêtes 3/4 des gens. Où est le mérite sincèrement ? C'est LA discussion que j'entends à chaque fois que je mets les pieds dans une salle. Peut-être y a-t-il un problème ?  
 

 
Dans le vélo ? Excuse-moi mais y a des pneus de vélo qui permettent d'être insensible aux routes pavées ?  
Dans le sport auto ? Il y a des voitures qui sont insensibles à la prise au vent ? Aller, la différence là c'est l'argent, car des écuries ont plus de moyens que d'autres.  
Des sports de raquette ? Ca tombe bien, je fais du tennis. S'il y a des cordages qui facilitent la prise d'effet, il n'y a pas de cordages qui annulent ou inversent le slice ou le lift de l'adversaire. Il y a bien des cadres plus puissants que d'autres, d'autres plus contrôles que d'autres, mais JAMAIS je n'ai entendu un joueur râler au sujet du matériel de l'adversaire
 

 
Si tu le dis c'est que cela doit être vrai. Tout ce que je constate, c'est que c'est un sport ou c'est un débat éternel. Peut-être parce-que c'est un problème ?

Le problème n'est pas là où vous pensez...

De toute façon quelqu'un qui met un picot pour soit disant compenser une lacune il fait fausse route et plafonnera très vite.
T'as essayé de jouer avec avant de critiquer ? Apprendre à jouer avec est beaucoup plus difficile que jouer avec des plaques classiques où ont peut vite s'appuyer sur des bases simples, pas un picot.

Et personnellement je garde en tête que les parties les plus intéressantes que j'ai joué, sont certainement contre des joueurs à picots (c’est d’ailleurs la meilleure perf de ma vie, 18 en étant 12…).

Y'a pas de débat à avoir là dessus, dans le sport le physique et la technique sont une chose, le mental une autre mais c'est très souvent ce qui fait la différence.

Et bien figure toi que les joueurs de la fin des années 90 se sont beaucoup plaint de l'arrivée du Luxilon sur le circuit. Agassi estimait que c'était tricher de jouer avec ça :

Et tu rates une bonne comparaison avec le tennis. Le tennis est rempli de joueurs crocodile, dont le seul but est de faire faire des fautes à l'adversaire. Certains jouent même 100% en cloches et rendent chèvre les adversaires. Bah faut s'avoir s'adapter, ou admettre qu'on a été moins bon. Après, qu'on prenne pas de plaisir contre ça, ok, mais le mec en face choisit de jouer comme il veut. De même que jouer contre un mec qui tente des tops frapper dès le premier échange, on va se faire chier contre lui.

Encore une fois, comment ta femme perd-elle contre lui ? En faisait des fautes. Pourquoi fait-elle la faute si le mec en face ne sait rien faire ?

Pour le service, c'est la faute du joueur d'en face. Il doit le signaler. Je l'ai fait le WE dernier, et mon adversaire a servi tout le temps correctement à partir du moment où je lui ai demandé de le faire.
 
 

C'est un débat éternel parce que le ping est un sport trop dur mentalement et que les gens ont besoin d'évacuer la frustration. Y a des mecs qui sont frustrés contre moi alors que j'ai un jeu "d'artiste" dixit mon entraîneur. Ils sont juste dégoûté de devoir réfléchir contre moi, de se faire balader sur la table, de voir que j'arrive à tout bloquer et qu'ils doivent s'employer. Y a même un 24, (un 24 !) qui s'est exclamé "Contre un 12, il rentrerait pas ses revers" tellement il était frustré que je rentre tout. La défaite ça rend fou, et on cherche toujours une bonne raison d'avoir perdu. Si ta femme avait gagné, elle en aurait rien eu à foutre que l'autre ait un picot, et elle aurait été heureuse de la victoire.

Ca emmerde ceux qui perdent, c'est tout. Y a pas plus ou moins de mérite à gagner avec un picot que gagner avec une plaque Tensor ou une plaque collante. Tous les joueurs savent très bien que les picots inversent les effets. Tous les joueurs. Donc si tu veux une balle facile, tout le monde sait très bien ce qu'il doit faire. Si un joueur n'y arrive pas, c'est qu'il est pas aussi bon techniquement qu'il le pense.
 

CQFD

 
Voilà, on y est    La fameuse rengaine que sortent tous les entraineurs bas de gamme de départemental qu'on croise partout, même au tennis : "Pour gagner il faut remettre la balle dans le terrain une fois de plus que l'adversaire".
 
On entend cette phrase avant même d'entendre parler de technique ou de tactique, c'est terrible (quand je parle de tactique, je parle de quelque chose de réfléchi hein, pas de "je remets la balle et j'attends la faute" ).
Je trouve que ce n'est clairement pas un esprit de champion et c'est très symptomatique de l'état du sport français. Quand je regarde les frères Lebrun et que j'entends que Félix compte parmi les meilleurs serveurs au monde, CA c'est une tactique ! On dit au tennis que le service est le coup le plus important, et je pense sans trop m'avancer qu'il doit en être de même au tennis de table. Résultat de ce que j'entends en amateur ? Et bien il n'est pas assez travaillé    
 
Mais si pour vous utiliser un certain type de matériel qui fait tel ou tel effet c'est une tactique, OK hein, je comprends mieux et on n'arrivera pas à se comprendre effectivement.
 

 
La plupart entre 500 et 700, vraiment ? Bizarre car l'équipe adverse dimanche, sur 4 joueurs, 3 picots. Et ça allait de 9 à 16.
 

 
De la frustration non, car je ne fais pas de tennis de table, donc je peine pas à dormir. Et rien à faire que ma compagne gagne ou perde ces matchs. Elle jouait soft quand elle était jeune et tient à jouer à présent backside. Peut-être consciente de ses faiblesses physiques liées à l'âge, j'en sais trop rien. Quand je la vois frustrée de rencontrer autant de picot, je lui dis même de reprendre les plaques avec lesquelles elle est montée aussi haut si elle trouve que c'est plus adapté à son jeu. Mais elle tient à rester comme cela  

 
Et tu es un peu hors-sujet, car il ne s'agit pas là de matériels, mais de capacité physique.
 

 
D'où l'importance d'avoir un service qui te protège d'une attaque, non ? Enfin j'ai pas votre niveau hein, j'en ai fait que 2 ans étant jeune, vous savez mieux que moi.
 

 
Parce-que ça l'emmerde de devoir faire grosso modo de la poussette pendant 4 heures un dimanche matin après s'être levée à 7h. Ce que j'entends. Si des gens prennent du plaisir là-dedans, tant mieux pour eux  

 
Attends, je ne vais pas t'apprendre le sport amateur hein. Quand un joueur est aimable comme une porte de prison, tu te sens de lui faire la remarque sur la moitié de ses services qu'ils sont faute ? Je suis arbitre de chaise A2 au tennis, rien qu'à la 2ème faute de pied que j'annonce, j'ai le droit à "oh c'est bon, on n'est pas à Roland Garros non plus". Alors non, on n'est pas à Roland Garros, mais il y a un règlement quand même.  
 
Alors imagine quand la faute est prononcée de la part de ton adversaire...

C'est pourtant une réalité. La régularité c'est primordial. Énormément de joueurs mal classés le sont parce qu'ils se surestiment et tentent des choses trop dures pour eux.
 

Tu confonds tactique et technique. En quoi c'est une tactique d'être le meilleur serveur du monde ? Tu crois que les autres joueurs du top mondial n'essaie pas d'être les meilleurs serveurs du monde ?

Tu dit que t'y connais que dalle au ping, mais tu fais des généralités sur l'entraînement des joueurs en France. Tu entends quoi exactement ? De la part de qui ? Tu as lancé une étude pour le compte de la FFTT ?
 
Qui dit que le service est le coup le plus important du tennis ? Mon expérience et les retours que j'ai, jusqu'à 15/2 environ, c'est que le service c'est le coup le moins important plutôt, car personne n'arrive à faire des retours gagnants quasiment.
 

Bah c'est déjà + une tactique que simplement servir bien. Un picot, ça permet de remettre les service plus facilement déjà.
 

Bah la moitié des joueurs classé sont entre 500 et 700 environ. Si on estime que y a la même part de picots qq soit le classement, bah la majorité des picots sont entre 500 et 700. Et y a 3x plus de joueurs entre 500 et 700 qu'entre 900 et 1600. Tu te rends bien compte que tu peux pas faire une généralité d'un match avec 4 joueurs. J'ai joué 60 joueurs en 1 an, y a eu 4 ou 5 picots, pas plus.

Pourquoi alors tu râles ou elle râle sur les picots, alors que ça a été son propre choix parce qu'elle savait pas faire un top revers ?
 

Et ça te vient pas à l'esprit que le picot c'est plus adapté au jeu des gens que tu critiques ?

Et le sujet de ma venue était simplement la question : est-ce que c'est pas un problème pour le tennis de table que le matériel ait autant d'importance/d'effet dans le jeu ?
 
Rares sont les sports où le matériel a autant d'influence à mon avis.
 
Personnellement, je pense que le sport doit se jouer sur la tactique, la technique, la condition physique. Le matériel doit rester au maximum indépendant de tout cela. Mais j'ai compris que pour vous le matériel rentre dans les paramètres  

Tu dis qu'au tennis personne ne se plaint du matériel des autres. Je te montre un exemple de matériel qui a été considéré comme de la triche par certains joueurs. C'est totalement dans le sujet.

T'as pas compris mon propos. Je disais que contre qq'un qui jouerait tout en frappe, on s'emmerderait pareil car, qu'il réussisse ou pas, le point est fini de suite.
 

Bah du coup c'est qu'elle est pas assez forte pour faire autre chose que de la poussette contre un picot. Perso, mon match contre le picot presque 1500 il a duré 15 min et pourtant je suis pas un attaquant hors pair.

Bien sûr, et s'il recommence, je lui dit : "Bon alors moi aussi je peux cacher mes services", et s'il faut, je sers moi aussi irrégulièrement. Et là, quand il aura mangé 5 services de suite, il arrêtera très vite de servir irrégulièrement.

La technique est directement liée au matériel. Le matériel amène de la variété. Le ping pong sans effet c'est plus chiant que ce qu'il n'est aujourd'hui.
 
La matériel a une grosse influence dans des tonnes de sport. Regarde l'évolution du tennis entre les années 80 et 2005 à cause du matos. D'ailleurs, y a eu quasi aucune évolution matérielle depuis, et le tennis a très peu changé. Si tu regardes le padel, y a pas de place pour des évolutions matérielles majeures, à moins qu'on autorise à mettre du caoutchouc sur les faces de la raquette pour mettre des vrais effets, et le padel évoluera très peu.
 
Tu prends le vélo, si jamais on autorisait le vélo couché, y aurait une grosse évolution. Le ski, faut préparer le matos parfaitement, et les médailles peuvent se joueur à cause de la prépa des skis. Les chaussures carbones ont révolutionné les temps sur les courses de fond. Déjà cité plus haut, les combinaisons en natation, tellement cheatées que ça a été interdit.
 
Bref, y a plein d'exemples de sports où le matos a eu un gros effet.

Ça m’a toujours aussi choquée au ping’

 
Oui, tu as raison. Mais je crois que tous ces gens-là son mal classés car ils n'ont pas été bien accompagnés voire pas du tout par des entraineurs.  
 

 
Tu regarderas les matchs d'Ugo Humbert au Rolex Paris Master. Son service côté avantage, quand il se décale tout à gauche pour sortir totalement son adversaire du court et avoir ainsi tout le court ouvert lors de son deuxième coup de raquette. Je persiste : travailler et avoir un bon service, c'est une tactique.  
 

 
Je parlais pas nécessairement au ping. Au ping, on sort enfin de grands talents car on a fait évoluer les séances d'entrainement. Alors les frères Lebrun sont certainement pétris de talent, mais leur faire faire des échecs entre des points c'est certainement bénéfique. On a inventé ça ou on s'en est inspiré d'ailleurs, peu importe.
 
Le service est le coup le plus important car c'est le premier coup. On comprend aisément que si ce coup est mauvais, ta probabilité de remporter le point est faible. Il n'y a qu'à voir la probabilité de point remporté sur 1ère et 2ème balle. Mais je ne t'apprends rien, j'imagine.
 

 
Donc ton matériel te facilite la chose, non ?
 

 
Tu peux être irrespectueux envers moi si mon discours ne te plait pas. Mais laisse la en dehors de ça. A part être frustrée en sortie de match, elle, elle reconnait ses lacunes    
 

 
Et je trouve cela dommage    

Ca n'a pas de sens. A ce moment, tous les gens mal classés le sont car ils ont pas été bien accompagnés ? Donc si tout le monde est bien accompagné, il n'y a personne de mal classé ? C'est impossible. Les sytèmes de classement font qu'il y a toujours une majorité de joueurs mal classés.

Tu confonds technique et tactique. La technique c'est savoir faire quelque chose. La tactique, c'est savoir quand le faire. Travailler et avoir un bon service, c'est de la technique. Et 100% du circuit pro a un bon service de fait.

Qu'est-ce que tu en sais ? Pour l'instant, Alexis est "loin" du meilleur classement obtenu par Simon Gauzy par exemple. Donc les méthodes de Simon sont meilleures ?

Tu fais un raisonnement circulaire. "Le service est le coup le plus important car c'est... le coup le plus important". Chaque vous peut te faire perdre le point s'il est mauvais. Le service, par la nature statique du coup, est quasi inratable, et tu peux mettre à loisir la balle où tu veux. Et tu mélanges le sport pro et le sport amateur. En pro évidemment que le service est important. Mais c'est jamais le plus important, la simple preuve est que les plus gros serveurs du monde ont très peu gagné des GC : Isner, Karlovic,... Il faut bien servir, mais il semble plus rentable de savoir bien courir sur le terrain et faire des passings que faire des aces. Au ping c'est pareil, et d'ailleurs, tu rates toi-même la faille de ton discours. Félix est le meilleur serveur du monde. Il devrait donc être le meilleur joueur du monde. Mais c'est pas le cas. Alors quoi, le service n'est pas si primordial que ça ?

Dans tous les sports le matériel facilite les choses. Les crampons au foot, le dérailleur au vélo, le téflon au ski, les cadres composites au tennis,...

Qu'est-ce qui est irrespectueux dans ce que j'ai dit.

Mais en fait, le monde du ping s'en fout de ça. Dans tous les sports d'opposition, tu vas avoir des styles de jeu offensifs et des styles défensifs : ping, tennis, foot, rugby,... et tu vas voir des matchs chiants dans tous les sports. Faut faire avec !

Salut le topic, j'ai acheté une raquette 729 King comme conseillé ici, j'ai pu la tester et je voulais savoir comment bien l'entretenir ?
Les plaques collent moins qu'au départ (quand on fait le test sur les cheveux)
Merci  

Qq gouttes d'eau (j'utilise un flacon pulvérisateur à 1€), une éponge en peau de chamois pour sécher à 90%, et ensuite des films plastiques : https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] ry_from%3A , que tu peux mettre quand il reste un tout petit peu d'humidité sur la raquette, ça colle mieux.

Ah merde, j'avais 2 films plastiques dessus mais je crois les avoir jeté...
En attendant, un peu d'eau et essuyer avec la petite éponge, comme tu dis, ce sera déjà bien j'imagine ?

Ca sera déjà ça mais les films plastiques ça rallonge vraiment beaucoup la durée de vie. Les films plastiques d'origine, ils étaient littéralement collés sur les plaques non ? Si oui, alors tu pouvais les jeter, ils sont pa réutilisables.

Yes, ils étaient collés.
Du coup, les films ali que tu proposes, c'est à usage unique ?

Non, un seul sert pendant toute la vie du revêtement.

C'est vrai que j'ai pas encore pensé à ça. La raquette, pour l'instant, ça va ... mais elle n'a que 6 mois.
J'ai une pochette pour raquette (qu'on m'a offerte il y a environ 30 ans )
Mais bon, je suppose que le vieillissement, ce sont les composants volatiles des revêtements (caoutchouc) qui progressivement disparaissent. Donc, ma pochette, elle va pas servir à grand chose.
En revanche, je veux bien croire qu'un film plastique réduise ce phénomène
Après, je me demande dans quelle mesure c'est pas comme pour les vélos : on a envie d'un nouveau bien avant que l'actuel soit usé ou obsolète
 

L'oxydation c'est le phénomène qui fait vieillir les raquettes. Même dans une housse, les revêtements s'oxydent et vieillissent. C'est pour ça qu'on met des films plastiques sur les plaques, pour éviter au maximum l'oxydation.

Pour l'usure, ça dépend de la fréquence de jeu. Je joue entre 6 et 8h par semaine, avec une certaine intensité, ça va s'user chez moi plus vite que les raquettes des loisirs, chez qui les raquettes peuvent durer des années.

 
Féfé vs Truls ce soir à 20h30  

Ouais ... pile pendant les compétitions (niveau départemental) dans le 78.  
On ne remercie pas l'organisation du WTT de Frankfort de ne pas avoir pensé aux joueurs de départementale du 78    

Ni à avoir pensé à mon entraînement puis au déplacement des tables dans la salle annexe .
 
Bon je vais probablement prendre le vidéoprojecteur pour qu'on puisse regarder sur un grand écran

 
Moi aussi... mais je suis capitaine, je jouerai en 2 du coup, ça me laissera le temps de voir le match  

 
Bien vu.
Moi, je pense que je jouerai en 1 ... mes équipiers aiment bien me laisser la responsabilité de commencer
Le stress de débuter la rencontre ... qui n'en est pas vraiment un d'ailleurs.
Et bon, ça ne me dérange pas vraiment en général.  
 

Je tombe par hasard sur cette vidéo :  
https://www.youtube.com/watch?v=RtNyBQu9Zd0
 
Le mec avec le picot, on peut dire ce qu'on veut, mais sa capacité à prendre la balle au rebond, ça demande de la technique, de même que ça capacité à mettre la balle où il veut. Il se fait néanmoins battre par le 17 car ce dernier a su jouer sans se frustrer, en poussant les bonnes balles et en attaquant à bon escient.

Chaud à jouer le gars quand même, un beau crabe des familles. Seulement 14 ? ça joue quand même là...

Ca joue pas ouf car il attaque assez peu, il est vraiment à fond sur le bloc revers même quand ça lui arrive au coude, même sur les poussettes adverses. Il va jamais tourner pour attaquer en revers.

Clairement, c'est vraiment tout en bloc.
Et ses services ! je ne suis pas sûr qu'il y ait les 16 cm    

Ca joue surtout comme un gars qui fait des services surprises en levant sa balle d'à peine 2cm. Perso j'aurais gueulé, là.
 
EDIT :

Ouais mais il ramène tout.
Des 14 à picots j'en ai joué quand même beaucoup et n'ont pas une tenue de balle pareille.
En face il est 17 quand même donc normalement y'a de l'écart. Mais c'est du 3-0 serré là.

 
très solide oui, en bloc à la table et meme quand il recule.
plaque bizarre, qu'il maitrise, ça l'empeche pas de prendre 3Z, comme quoi c'est pas un cheat code

Dommage pour Félix d’avoir foiré ses 2 1ers sets. Les 2 suivants étaient d’un super niveau. Bravo au suedois.

Rien vu juste sur flashscore
Les deux premiers sets piquent au vu des scores
Dommage je voulais le suivre demain

 
Faut reconnaitre que Truls a sorti un gros match , ça pouvait finir en set décisif avec un peu plus de réussite .