Reprise du message précédent :

Voila voila  
 

   
Merci pour ton dévouement

En fait t‘as vraiment pas compris a quoi sert une séance de VMA

Grumms parle de situation exceptionnelle de méforme.
 
Concrètement, demain vous avez une séance de 30/30 à faire. Vous êtes en méforme. Vous faites quoi comme adaptation ?

Bottage en touche n°1.
Je prends quand même si elle est accessible    
 

Bottage en touche n°2, on parlait de séances VO2max.  
Mais le fait que tu n'aies pas retenu le pourquoi dans une séance CAL c'est mieux de marcher confirme que tu ne comprends pas ce que tu fais. Donc si on te dit droite tu vas à droite et si ton te dit gauche tu vas à gauche. Et le jour où qqun te dit "ben en fait gauche ça ne sert à rien" avec toutes les bonnes explications du monde...tu vas argumenter avec du "moi on m'a dit que"
 
L'expression qui me vient en tête c'est être bouchée à l'émeri    
 

Un petit post pour partager comme c'est incroyable comment la température joue sur les performances cardio.

Depuis le début de l'été ma vitesse d'EF se situe autour de 5'30 / 5'40 et hier avec le retour des températures fraîches j'étais à 5'05 c'était une sensation incroyable. Faut dire que s'ajoutait aussi le fait que j'étais très en forme avec un sommeil de qualité les nuits précédentes et aucune fatigue car pas eu le temps de courir dans la semaine.

Est-ce que ça vous fait aussi des différences énormes dans vos performances les changements de température comme ça ?

PS : par ailleurs, une petite remarque venant de quelqu'un qui lurke régulièrement le topic : les personnes nuisibles au topic n'existent que par l'attention que vous leur donnez. Cessez de leur accorder la moindre attention et le problème sera vite régle

Vive la Edge dans le tgv, j'ai pris la première séance VMA dans l'ordre ante chronologique qui venait. Le coach nous avait grave poussé dans cette séance, 115%.

 
Pour les séances CAL, justement : pas de la marche mais recup statique.

 
Rien de réel dans tout cela.  
 

Justement c'est l'inverse. L'ostéo utilise pleins de concepts biomécanique  "ostéo" qui, s'ils sonnent bien à l'oreille, n'ont aucune démonstration scientifique.  
 

Une articulation ne se bloque pas sauf luxation ou subluxation. Mais l'effet placebo du "crac" est puissant. Un crac c'est un effet de cavitation dans le liquide synovial, créé en amenant tes segments dans un angle "non-physiologique" (au-delà de leur plage de fonctionnement habituelle).  
 

A la limite l'étirement musculaire et des structures molles peut améliorer un peu le mouvement en cas d'hypertonie, mais ton articulation a quand même un mouvement normal. Et il n'y a pas de "choix" de la bonne articulation.
 

Ça c'est les trigger points. Idem, c'est pas un truc prouvé par A+B, ni vu au microscope, à l'écho,etc...rien d'avéré là-dedans.  
 

Alors ça, le hic, c'est que même si c'est le cas, c'est IMPROUVABLE. Heureusement en paramédicla quand on connait l'anatomie et le fonctionnement mécanique des articulations, c'est les doigts dans le nez pour monter en impro un raisonnement biomécanique logique qui montre que ta fracture do gros orteil te crée des cervicalgies    
 

Oui, c'est la partie "courant énergétique" des ostéos, et c'est pas une question de came, c'est 100% bullshit.  
 
La kiné a déjà bien du mal à se débattre avec ses armes pour traiter de manière Evidence Based Practice les patients, alors quand on voit le paysage "professionnels de santé" charlatanesque qui gravite autour, c'est chiant. L'ostéo n'évolue pas. Une profession basée sur la science, si. Parce qu'elle est constamment remise en cause. L'ostéopathie ne se remet pas en cause. Peu d'articles. Mais ça plait stéo, étio, irido, naturo, pif paf 1 séance, je suis guéri, allelujah. Le kiné c'est chiant il faut bosser. Résultat des courses : ça gangrène le cerveau des gens qui n'y comprennent rien, et quand un professionel de santé formé sur les bases de la science récupère ces gens, faut tout reprendre à zéro : "non monsieur votre vertèbre n'est pas déplacée sinon vous seriez en fauteuil...non madame votre ostéo ne vous a pas remis en place 12 vertèbres...non madame il ne vous a pas décoincé les nerfs...non monsieur votre ostéo n'a pas pu sentir l'hernie en appuyant avec ses doigts ou alors il faut qu'il postule comme IRM/Scanner remplaçant, ça coûtera moins cher à la sécu"...  

Pas lisible...il faudrait un zoom sur la zone de fractions avec courbes superposées, etc...un truc interprétable quoi...
Exemple : https://i.imgur.com/efWUqXx.jpg
Une vieille séance de 10x400. On voit, grosso modo, que je dois être à VO2max à peine la moitié d'une fraction...
 

Pourquoi donner des conseils aux gens quand tu sors des choses pareilles ?
Comme dit boucher après, débat clos, tout est dit je crois...

On va moins vite pour tenir le nombre de répétitions prévu.

Sur une course, si tu vois qu'à la vitesse prévu t'es trop haut, tu ralentis, tu vas pas à fond jusqu'à la moitié de la course pour marcher ensuite...

Comme ça ?
J'avais prévenu qu'avec le cardio poignet ça ne donnerait rien
https://zupimages.net/up/19/30/2x28.png
 
@Grumms : je ne vois vraiment pas pourquoi c'est mieux. Le but, je trouve, c'est de tenir l'allure. En plus je croyais que tu ne faisais jamais de séance de ce type, donc !?

 
Oui forcément la chaleur joue sur le cardio donc a des températures comme cette été tu as vite fait de prendre 10 bpm à la même allure !
 
Et inversement quand il fait « frais ».

~1h45 a jeun ce matin dont 3*15 autour d’AS42...  
 
Moi qui pensait ça impossible il y a encore peu de temps, en fait ça passe bien même avec un repas pas très énergétique hier soir !
 
Pas encore analysé le cardio en comparant à ma dernière prépa marathon mais les sensations sont bonnes, pas besoin de relancer je suis ´bien’ autour de 5’10 (mais bon faut que je gagne encore 10/15’’  pour l’objectif   )
 
 
Par contre ma douleur au psoas ne part pas vraiment ... faut que j’aille rapidement chez le Kine !

 
J'ai pas tout suivi non plus mais juste pour répondre vite fait a ça, parce que c'est quand même un sujet très intéressant la VMA... c'est très important de comprendre comment c'est censé marcher et a quoi ça sert avant de se lancer dans des séances au pifometre qui seront dans 99% des cas mal calibrées et donc contre productives.
J'essayerai de faire un truc un peu poussé en début de semaine mais sans garantie.
 
Pour répondre spécifiquement sur la question des 400m, effectivement personne ne regarde sa FC car ce ne serait pas assez rapide/précis comme indicateur pour adapter son effort. La durée de l'effort est trop court.
Dans une séance de 400 pour coureur hors stade on travaille bien entendu la vitesse de pointe (vu qu'on court nettement plus vite que les allures de course hors stade) mais on a surtout un gros travail cardiaque en même temps, vu que pendant les recups le cœur reste assez haut.  
Admettons 10x400 en 1'20 récup 200 en 1', au final en regardant uniquement la courbe cardiaque on aura un gros bloc de travail a FC élevée d'une durée de 22'20 distance 5,8km.
 
Après c'est là où la calibration devient cruciale, parce que en fonction des différents paramètres de la séance (allure de la partie rapide/récup, distance/durée d'effort/de récup, nombre de répétitions) la gueule de la courbe cardiaque va être totalement différente.
Or c'est en fonction de ce que tu veux obtenir comme courbe cardiaque, en fonction de tes objectifs du moment, qu'il faut 'piloter' les différents éléments de la séance.
 
Par exemple si tu prépares des épreuves qui vont solliciter un gros effort anaérobie (cross, 5k) tu vas vouloir dans les semaines qui précèdent la course, développer de l'aisance dans cette zone d'inconfort (plus de 90%fcm), donc tu vas adapter la séance pour que ce soit le cas, en étant rapide sur tes allures et pincant les recups pour que le cœur reste ua dessus de 90%fcm pendant le plus de temps possible. Par contre comme c'est très violent comme effort tu vas aps forcément faire énormément de répétitions.
 
Par contre si tu prépares rien de spécifique et que tu es en période de base aérobie apr exemple, rien n'empêche de faire aussi des séances de piste avec comme objectif de passer un max de temps juste sous le SL2 pour le développer un maximum. C'est possible de faire un très gros bloc (on a dit 22min ci dessus) tout dans la bonne zone grâce a une séance de 400, alors que ce serait très difficile comme séance a allure SL2. Dans ce cas tu cours moins vite tes fractions, les recups sont allongées, et le cœur monte moins. Du coup c'est aussi possible de faire plus de fractions.
 
 
Donc oui on ne regarde pas la FC pendant la séance, mais c'est quand même la FC qui doit dicter toutes les composantes de ta séance.

 
La remarque des gens qui n'aiment pas quand les discussions deviennent sérieuses    
Séance de ce matin :  
Echauffement 1x9000 @ 5'30/km@140fcmoy + 1x1000@3'46/km@179fcmax + récup statique PLS  
Travail spécifique de prépa en vue du Nice International Marathon Pace.

 
Tu n'as pas d'interface PC? tu ne peux pas zoomer juste sur la zone de fraction pour avoir une vue détaillée de ta FC?  
C'est quoi ta fcmax sinon?

C'est keskeujdi, un pavé ça se reconnait sans lire

Je suis sur le tel et même pas sure que ce soit faisable sur le site garmin car je n'y vais jamais.
Édit : zoom sur l'appli garmin

 
Jamais fait de séance avec ceinture cardio comme je n'y prête pas d'importance. Donc c'est qu'indicatif via le cardio poignet, sur grosse séance, j'atteins les 198 parfois.
 
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Au fait, rien à voir, vous suivez le podcast "dans la tête d'un coureur" ? Certains épisodes sont très intéressants.

J'ai reconnu ton interface garmin et mon screen a été fait directment sur l'interface garmin connect...
 
 

 
A vue de nez comme ça tu es donc loin de ta fcmax sur ces fractions...plusieurs possibilités : soit le cardio est de manière systématique loin sous la fc réelle quand ton pouls est rapide, soit tu es loin de ta VO2max et tu en as encore beaucoup sous le pied en fin de séance, soit tu n'as pas encore la caisse suffisante pour encaisser de la VO2max et donc tu adaptes ton allure pour finir la séance. Mais du coup, tu n'es pas à VO2max/VMA. Pas grave hein, ça travaille quand même, mais voilà.  
Aussi bien dans six mois tu feras un bond apparent en avant en vitesse lors de tes fractions courtes, mais ta VMA n'aura pas augmentée, tu auras simplement augmenté ta capacité à la tenir...enfin tout ça ce sont des hypothèses...
 
Une vieille séance de 15x30/30 prise dans mes archives garmin:
https://i.imgur.com/hJhfdJ5.jpg
je n'atteins pas ma fcmax (entre 180 et 185), mais le pic de fc sur la fraction s'en approche en cours de séance malgré l'effort court.
 

 
Mouais c'est vraiment des courbes du pauvre quand même, dommage avec du matos qui perfectionné de se contenter de courbes tracées à la règle. Même pas un petit quadrillage au fond pour la lecture. Comme ça on dirait que tes 200 de fcmax c'est un peu surévalué ou que pour l'instant tu manques de caisse.

Merci de ton analyse.
Par contre, je n'adapte pas mon allure pour finir mes séances     . J'essaie juste de respecter les %VMA demandés.

Et bien peut-être que ta VMA est largement sous-évaluée. Comme déjà dit, on a théoriquement tous une VMA. Jusque-là tout va bien. Mais on n'a pas tous la même capacité de soutien. Donc les tests pour évaluer la VMA sont corrects en moyenne sur un grand nombre d'individus, mais ils mettent dans le même sac le pro et celui qui achète sa première paire de running pour déterminer la VMA. Et donc, on ne peut pas tous faire 20x30/30 à notre VMA réelle. Certains tiendront 10 répèts d'autres 15, les pros 30 ou plus, etc...mais en faisant 20 répétitions et en terminant presque sur les rotules, on sait en gros qu'on n'en est pas trop loin et qu'on bosse quand même autour de la zone.
Aussi bien quand tu fais du CAL tu es à ta VMA. Prouve moi le contraire. Tu ne peux pas, et moi non plus. Reste la FC. Notre seul paramètre mesurable de manière fiable par le pékin lambda.

Je comprends ce que tu dis.
 
Mais le %FCM c'est tout autant pifometrique car qui ici a fait un vrai test labo pour connaître sa vraie FCM ?  
 
Durant le test d'effort le cardiologue t'arrête bien avant. J'étais d'ailleurs déçue car je pensais que j'allais aller jusqu'à la FCM.

Sinon, comme je n'ai pas de plan spécifique et je ne peux pas me fixer d'objectif encore, petite SL à jeun et sans eau (vive la Bretagne   )  :
- 22Km en 1h55
- Bloc de 10Km @4'45/Km
 
Pas vraiment d'objectif, je voulais voir mon cardio à cette allure qui est dans les 84% FcMax.
C'est pas demain la veille que je vais caler un marathon dans ces allures alors que les tables me donnent ça (1h30 au semi, 40' au 10 et 3h30 au marathon), j'ai vraiment un endurance de merde  .
 
Des pistes pour améliorer ce point ? bouffer de ces allures par bloc lors des SL ?
 
Le Strava: https://www.strava.com/activities/2569244508

Arrêter de courir à jeun

Bah 84% c'est fourchette haute mais c'est pas déconnant. Hors plan tu t'enfiles 10km d'AS42 en restant sous les 85%, ça me semble pas mal.
 
Sur le dernier kilo du 10, c'est combien ta fcmoy? Y'a petite, grosse dérive ou tu es constant sur les 10km?  

Y a des méthodes on ne peut plus simple pour d'approcher de sa FCM.

Un bloc de 45 minutes en allure marathon en-dehors d'une prépa, c'est costaud je trouve, normal que ça passe difficilement.

Il dérive tout du long.

Je n'ai certainement pas les bons termes parce que je n'ai pas de formation médicale donc il y a, je pense, des problèmes de compréhension entre nous (ou alors tu joue sur les mots pour répondre à côté de la plaque et ça ne serait vraiment pas cool pour faire avancer les schmilblick)
Quand tu dis rien de réel, est-ce que tu peux développer un peu plus ? Quand on étire un peu trop la zone au niveau d'une articulation quelconque (petite foulure par exemple), que ce soir medecin ou kiné, on te dit de laisser quelques jours tranquille.  
Il me semble que l'idée est un peu la même.  
 
Quand tu dis qu'on ne peut pas avoir d'articulation bloquée hors luxation, on ne doit pas parler du même genre de blocage.  
Que ce soit les épaules, la nuque, les hanches, le dos, ou n'impose où finalement, on se retrouve parfois avec l'amplitude du mouvement limitée par rapport à la normale sans raison visible ou alors on ressent une gêne sur un mouvement normal (et ça peut parfois durer plusieurs semaines). "- Bonjour docteur, quand je fais ce mouvement, ça me fait mal. - Et bien c'est simple, ne le faites plus."
J'ai régulièrement, une gêne dans le dos (pas méchant, mais je me sens raidouille à ce niveau). Avant, ça restait comme ça longtemps, maintenant j'ai un truc trouvé pendant une séance d'étirements en fin de ppg qui marche généralement , il suffit que je m'allonge sur le dos, que je tourne me tête d'un côté et mes jambes de l'autre, je sens comme un "clac" et ma gêne n'est plus là.  
J'ai aussi parfois (heureusement rarement) une gêne comme ça au niveau de la hanche et je n'ai pas trouvé comment étirer pour que ça aille mieux. Mon osteo, lui, y arrive.  
Donc si tu pouvais mettre un nom plus juste à ce type de gêne et à ce qu'on fait pour que l'articulation retrouve sa mobilité normale, je suis toute ouïe.  
 
Pour le fait que le profession d'osteo ne se remet pas en cause, là, c'est hypocrite je trouve. Combien de kiné ou médecins ne se renseigne absolument pas sur l'évolution des connaissances, combien prescrivent encore de l'arrêt total du sport pour la moindre blessure par exemple ? Chez les osteo comme dans toutes les autres professions, il y a ceux qui cherchent à s'améliorer et ceux qui restent campés sur leurs idées.  
 
Enfin, pour les douleurs qui sont des effets de bord d'un autre problème c'est normalement ce à quoi devrait réfléchir tous les médecins et kinés. Malheureusement, une partie ne le fait pas. Quand j'ai fait un début de tendinite à la cheville droite il y a 1,5 an, aussi bien mon médecin que ma kiné on clairement fait le lien avec mon petit orteil gauche cassé. Quand le médecin de ma mère l'a envoyé voir un podologue pour son mal au dos persistant malgré les séances de kiné pour soulager ses becs de perroquet, c'était aussi preuve qu'un regard global est nécessaire.  
Quand des médecins refusent de chercher plus loin que la zone douloureuse pour identifier la root cause, pas étonnant que leur patients aillent voir ailleurs.

 
J'avais pas vu le strava. Ouais du coup ça fait haut la fc entre 170 et 180 pour finir les 30 derniers kilos

150+ bpm à 6'40 au kilo et après ça court à 3'20...   C'est quoi le projet, se flinguer ?

Sur le dernier kilo, je suis à 175 pour un démarrage à 165 et une FcMax dans les 205 grosso merdo.

Je pense que je suis loin de mon allure marathon, j'ai validé le 4'58 il y a 2 mois et je ne ferais pas de rappel sur mon état à l'arrivée  . Sur la papier, ça l'est sûrement, en pratique, c'est juste impossible de tenir cette allure pour moi pour le moment.

En effet, même lors de ma prépa marathon, je dérivais, j'ai beau manger de l'EF (et j'aime ça), j'ai toujours dérivé malheureusement.

Oui, voilà, je faisais un test, je sais clairement que c'est trop rapide, mais je voulais voir la gueule du cardio et sa dérive .

* Échauffement classique collectif
* Gammes
* Séance particulièrement intense à 115% (comme dit j'ai pas cherché plus loin dans le temps vu la connexion pourrie dans le TGV). D'habitude c'est 105%. Et c'est pas du tout du 3'20 !!!4'14/4'29/4'23/4'18/4'20/4'40/4'17/4'14/4'13/4'16

Quand tu forces sur une articulation, tu peux étirer les parties molles : ligaments, tendons, capsule,...une foulure est une BLESSURE, un ligament qui a été distendu/rompu partiellement, parce qu'il a été au-delà de ses capacités physio. Donc oui, un peu de repos en fonction de la douleur. Et encore.Un ligament distendu ne recouvre pas ses capacités initiales.  
Quelqu'un qui force sur tes articulations pour t'étirer une zone, il reste dans les limites physiologiques des structures. Ce sont des structures élastiques. Il ne faut pas plus de quelques secondes/minutes? pour qu'elles reviennent "comme avant"....
 
 

Un blocage, c'est...un blocage. Donc oui, c'est mieux de dire "amplitude limitée". L'articulation va bien, mais il y a un problème autour qui crée une douleur le plus souvent qui empêche d'aller plus loin : contracture, nerf irrité, tendons ligaments lésés...
 

Ben non, je n'ai pas de nom à mettre dessus, ça peut être tout et n'importe quoi. L'important c'est que tu as trouvé un "truc" qui te soulage. Après c'est un témoignage personnel, donc ça ne vaut pas grand chose. Il faudrait, le jour où ça se produit, que quelqu'un mesure tes amplitude articulaires du rachis, qu'on trouve un paramètre objectif pour évaluer ta gêne, avant que tu fasses ton "clac", puis après, etc...
sauf que ça a déjà été fait et que rien n'a pu être démontré sur les effets des manips ostéos.
Donc ça survit par les témoignages des patients, ce quia une valeur nulle sur l'échelle de la validité scientifique.  
 

Absolument pas. C'est factuel. Très peu d'études ostéos pour évaluer leur pratiques, des études qui montrent que pendant leur formation, ils sont "élevés" comme étant "omnipotents". Demande à des ostéos leur avis sur la médecine, tu ne vas pas être déçue. Sauf que la médecine c'est la science et qu'on n'a encore rien trouvé de mieux.
 

CEUX QUE TU AS RENCONTRES ! Il y a des milliers d'articles qui sortent tous les jours en kiné, en médecine, qui les réalise ces études d'après toi? Certes, beaucoup de professionnels ne se tiennent pas informés, chez les kinés comme chez les médecins, mais au moins normalement les fondements de leur pratique sont dans la science.
 

Non justement, dans ces professions, la formation initiale leur inculque des precepts figés dans le temps. Et ensuite, ils travaillent dans leur grande majorité avec des techniques qui n'ont jamais fait leurs preuves.
 

Supputation, improuvable.  
 

 
La médecine aujourd'hui sur un dos arthrosé, ostéophytique, etc..., ne SAIT PAS faire face. On ne SAIT PAS forcément d'où proviennent les douleurs. La médecine tape alors au pif en utilisant tout l'attirail antalgique dont elle dispose : anti-inflammatoires, anti-douleurs contre neuropathies, morphine, lamaline,  prégabaline...et sauf erreur une méta-analyse récente classe le doliprane comme étant en moyenne le meilleur anti-douleur pour les lombalgies. Bref, c'est compliqué, et dès que ça traine, il faut même "oublier", arrêter de chercher à empêcher telle ou telle douleur à tel ou tel endroit, il faut à ce moment-là taper dans du global, parce que sinon on n'y arrive pas.  
Le médecin qui envoie chez le podologue pour de l'arthrose lombaire, c'est du pis-aller...
 

Ce n'est pas qu'ils refusent, c'est que l'on entre dans un domaine où tout va être supposition, etc...alors oui c'est la porte ouverte pour aller voir celui qui va mieux plus écouter et proposer des techniques/traitements hasardeux avec plus ou moins de succès.  

 
Quelques pistes déjà:
- hors prépa spécifique, pas grand intérêt a courir a des allures définies. Vise plutôt des fourchettes, si possible en accélération progressive sur la sortie. Comme ça tu balaies plus d'allures et plus de zones cardiaques
- un bloc comme ça c'est trop long, tu as trop de dérive cardiaque et du coup tu bosses les zones hors cible (tu envoies le message a ton cœur "c'est ok de battre a cette fréquence élevée pour fournir cette intensité d'effort", c'est pas bon parce que le corps s'adapte et va se 'rappeler' de ce message. Toi ce que tu veux c'est envoyer le message inverse "utiliser le minimum de fréquence pour fournir cette quantité d'énergie) donc tu le coupes en 2 voire en 3 avec 3min de recup et tu vas gagner 5bpm direct sur les fractions, ce qui te fera travailler la bonne zone
- a mon avis vu le cardio sur le bloc si c'est censé être de l'AS42 c'est trop rapide pour toi. Commence par bosser les allures plus lentes (5'10-4'50) pendant quelques semaines, ensuite quand ça passe bien tu accélérés de 5/10sec au kilo
 
Après ça c'est juste sur cette séance spécifique, mais bien entendu il faut aussi (et sans doute surtout) prendre en compte le reste de ton plan d'entraînement.
Et ton retour au calme est a revoir aussi, cardio bien trop haut !!

Merci pour cette réponse détaillée.
 
Pour le premier point, je suis d'accord, je faisais un test pour justement voir à quel point je suis à l'ouest mais on est d'accord, cette séance n'a pas d’intérêt réel.
 
Pour les deux points suivants, on est d'accord, c'est trop rapide pour être de l'AS42 pour moi. Je vais faire ce que tu proposes oui, ça me parait bien plus constructif, Boucher me faisait faire ça aussi  . Un truc du genre 3*3000 r3' progressif.
 
Pour le reste de l’entrainement, je n'ai pas de plan, donc je rajoute 2 séances d'EF dont une avec des LD et une séance de fractionné (faut que je commence ...) où je compte balayer toutes les allures.

Fais gaffe que ce soit bien calibré au reste de ton entraînement, respecte bien les 80/20
Même 3x3000 si tu veux caser une autre séance de qualité dans ta semaine, faut déjà borner pas mal    
 
Hésites pas à faire le calcul inverse, plutôt que de partir des séances que tu veux passer, pars de ton nombre de kilomètres hebdo, enduites tu calcules 20% de ça, et tu vois comment tu composes tes deux seances