Reprise du message précédent :
Il va écrire un livre en fait  

 
Si t'arrives pas à comprendre qu'un plan VMA c'est un plan basé sur ta FCMax indirectement je sais pas comment te l'expliquer... Et que du coup ton plan basé VMA basé sur des mesures faites par température fraiche, il vole en éclat en été car la référence est fausse. Bref, comme d'hab, autant pisser dans un violon. Vais remettre ma blacklist à jour tiens.

 
Tu regarde l’allure de tes récup aussi ?

 
Sauf que tu ne les connaitras jamais vraiment. Pour connaître sa vma il faut identifier le m oment où la conso d'oxygène plafonne (VO2max) : test labo obligatoire ou appareil portatif. Pour connaître tes seuils lactiques il faudrait des dosages sanguins.  
Donc on bosse tous plus ou moins au pif.  
C'est pour ça que la meilleure première bonne idée dans un plan c'est de toucher à toutes les allures.

Indirectement bien sûr
Mais ce n'est pas ça que tu vas checker en fin de séance.  
Il ne fait pas forcément frais le jour du test VMA.
 

Non. Recup marche rapide ou statique selon les objectifs de la séance.
 
@Syzigie : test semi Cooper et hop VMA plutôt fiable

C'est effectivement le problème des séances de VMA, qui sont figées à l'année sur un test ponctuel, qui ne tient pas compte de la forme ou des conditions du jour où l'on fait la séance, à plus forte raison si c'est de la VMA longue.

Mais sinon oui Htan concrètement c'est pas possible de regarder son cardio pendant une séance de VMA.
Le regarder au debriefing est intéressant par contre.

 
 
Merci le débat est clôt.

C'est ce que j'expliquais plus haut.
C'est figé par rapport au jour du test mais faudrait justement regarder ; si tu fais un test tous les 3 mois, à mon avis ça varie que très peu donc c'est quand même un super indicateur.
 
Faut se sortir les doigts même quand on n'est pas en forme  

Oui la température varie très peu en ce moment en France, 18°C d'écart entre hier et aujourd'hui, une paille  

Attention, la marche rapide est 50% l'allure AF

 
Personne n'a dit de faire des 30/30 par canicule.
 
Pour les recup trottées ce n'est qu'à partir du groupe 3.

 
OK, prenons un autre indicateur qui varie alors : ta forme du moment. Comment tu fais pour suivre ton plan basé sur l'allure si tu es en méforme ?

Je pense que ça varie plus que tu ne le penses.
Un semi Cooper c'est grosso modo un 1500 quand on a 15 de VMA. En bonne forme par temps frais tu ne feras pas le même chrono  qu'en fin de saison où tu es peut-être cramée.

Tu te sors les doigts ou tu réduis le nombre de répétitions ou tu augmentes le temps de recup.
Dans tout sport tu as des périodes de méforme ...

Ça pourrait être un challenge annuel ça.
Un test semi Cooper chaque mois ou tous les deux mois et on vérifie.
Franchement je pense que ça ne variera pas des masses si tu te donnes à fond à chaque fois de tes moyens du jour.

 
Oh putain sur des 30/30    
 
Il est l'heure d'aller au lit...

J'ai lu le truc en diagonale vu que vous êtes assez productifs ce soir.

Qui ici regarde son cardio sur des séries de 400? Parce que ça serait bien la première fois que j'entends quelqu'un faire ça hors récup. Surtout sur un exercice si court et avec un cœur qui 'lag' autant par rapport à l'effort fourni.

Je parle pas des conneries de faire de la récup statique mais j'ai l'impression qu'on assiste à un mauvais procès d'intention où vous faites preuve d'une sacrée mauvaise foi.

Merde pourquoi personne m'a dit qu'on peut faire des récups statiques

Le principe d'une séance de 30/30 c'est d'être à VO2max le plus longtemps possible. Si tu commences ta fraction à VMA, ton coeur va monter vite mais il va y avoir un certain temps avant d'être à VO2max. On ne peut pas vraiment jouer là-dessus. Par contre, au moment des récups, c'est intéressant d'avoir un oeil sur son CARDIO afin qu'il ne redescende pas trop bas, pour qu'à la fraction suivante tu atteignes plus rapidement VO2max. Ca peut être 150, 160, ...donc statique ou marcher = connerie.
De toute façon, les études ont montré que pour une même VO2max, certains la tiennent leur VMA 2 minutes, d'autres 10, en fonction de leur niveau...6minutes, c'est une moyenne, mais sans test labo tu ne sais pas où tu te trouves. Donc une séance VMA 20x30/30 qui présuppose "10 minutes à VO2max pour tout le monde", ben c'est faux. Mais au final on s'en fout un peu, parce que l'on n'est pas à 5% de précision près...alors que l'on regarde plutôt si on a bien calé sa VMA ou le %FCmax correspondant à sa VO2max, c'est kif kif...  
 
 
 
 
Non...ça commence à se voir quand même que tu n'as rien compris à la physiologie qu'il y a derrière toutes ces valeurs, et que dans ta tranchée tu ne fais que balancer ce qu'on t'a servi sur un plateau comme des vérités
Je pense que dans une autre époque tu aurais été une des dernières à pouvoir être convaincue que la terre n'est pas plate...

l'élection de la conne du mois du topic aussi le résultat il varierait pas des masses de janvier à décembre

Non mais c'est juste parce que c'est moi qui l'écrit ... c'est tout ... faut pas aller + loin
Jamais de la vie tu regardes ton cardio sur des 400.

En vélo, ceux qui s'entraînent vraiment on leur conseille de faire un test FTP tous les 2 mois pour recadrer le benchmark et voir où ils en sont en progression. Et il y a des légères variations à cause du niveau de forme ou de la température.

Après ça voudrait dire que dans ce qu'on parle le référentiel serait la VMA... Mouais. Dans un pdf qui était passé ici le test consistait à courir une certaine distance à x bpm puis x+10bpm, x+20bpm etc. Ça permettrait de balayer les allures et dès que la courbe n'était plus linéaire on savait où on pêchait.

J'aimais bien cette idée mais c'est vachement chronophage et comme tous les trucs basés à 100pc sur la fréquence cardiaque y'a des inconvénients aussi.

 
Dans ce cas arrête de t’entraîner
 
Que pour des gars qui approchent leur limite ou qui dépassent les 40 ans ça ne s'améliore pas OK, mais si c'est ton cas, change de club...
 
 
Mais c'est sur qu'en faisant des récups en marchant sur des 30/30, c'est normal que ta VMA ne s'améliore pas...

Je ne parlais pas que pour moi là hein.
A un moment tu atteins une limite de ton corps/cœur. Tu ne grappilles plus des minutes mais des secondes donc sur 6', quelques mètres tout au plus.
 
Si je parlais de moi j'aurai dit que j'attends avec impatience le test VMA de début de saison car justement je pense avoir bien progressé en un an et ça l'objectiverait.

1 semaine de TT.
Ton casier commence à être très chargé

 
On peut pas virer aussi Htan pour le nombre d’âneries qu’elle débite ?
 
Parce que son casier est vraiment chargé aussi !

Quenteagle qui allait dans mon sens sur une partie de ce que je dis n'a pas eu de réponse. Y a des amnésies sélectives de lecture ici
"Inertie de la FC.." : https://www.google.fr/amp/www.joggi [...] ssacre.amp
 
Bonnes lectures !
 
https://www.runnersworld.fr/coachin [...] ou-courir/

 
Je rappelle qu'une blacklist existe mais qu'elle n'est vraiment efficace que si elle est utilisée en masse. C'est comme les vaccins

 
Donc tu crois tout ce que tu lis? Le second article est particulièrement pourri..."selon une étude britannique" et le lien ne mène pas à l'article, ensuite on ne sait pas qui a écrit l'article, ça pourrait être bien de connaître son cursus (journaliste?sportif?...)  
 

Cette phrase ne veut absolument rien dire.
 

Une séance de fractionnés avec plusieurs fractions de 5 minutes à VO2max/VMA, costaud    
 
Et c'est quoi l'intérêt de la gestion des lactates PENDANT la séance de fractionnés?   Evidemment qu'on fait du lactique, on est large au-dessus du seuil!  
Et je te le répète, plus tu récupères entre les fractions, plus tu vas mettre de temps à atteindre ta VO2max.  
Le temps passé à VO2max lors de la première fraction n'est pas le même qu'à la dernière, même si tu cours à VMA constante dans les deux. A mon avis c'est ça que tu n'imprimes pas. Dans la dernière fraction, ta fc arrivera beaucoup plus vite à "fcvo2max".
 
Tu aurais un exemple de séance de 30/30 avec suivi fc à partager pour voir ?  

L'explication que j'ai c'est : quand on te manipule, on étire des muscles ou tendons pour la manip et ils sont donc un peu "hyperlax" par rapport à la normale et risquent de ne pas tenir correctement l'articulation. Donc tu leur laisse quelques jours pour qu'ils reviennent à leur tonus et leur efficacité habituelle.  
Pour l'osteo, à mon avis il y a pas mal d'apriori parceque c'est une des disciplines les moins homogènes que je connaisse. Pour moi une bonne séance c'est celle qui va débloquer une articulation qui ne fonctionne pas avec l'amplitude ou l'angle normal. Un peu comme quand tu te sens bloqué, tu t'étire, tu sens comme un clac et ça va mieux. Pour moi l'osteo va "juste" étirer pile la bonne articulation de la bonne façon pour qu'elle retrouve son mouvement normal.  
J'ai eu aussi, pendant certaines séances, des mouvements et des pressions localisées sur des muscles pour les pousser à se relâcher.  
Ça, je suis persuadée que c'est efficace.  
De même que se poser la question si une douleur à un endroit n'est pas une réaction à un problème ailleurs (soit pour effet en chaîne soit par compensation)
Après, tu as des osteos qui massouillent et te parlent de fluide et d'équilibre global ou des trucs du genre et ça, c'est pas ma came.  
 

On peut mais c'est clairement pas dans le même objectif. Avec des recups complètes, ton cardio redescend beaucoup donc tu ne travaille pas à le faire travailler à haut régime, tu travailles pour courir sur des distances courtes.  
Pour du travail d'amélioration de VMA, tu laisse assez de repos pour être capable de continuer et assez peu pour que le cardio reste haut et commence la fraction suivante plus haut que la fois précédent.  
 

 
+1  
Sinon, il faut pratiquer la lecture sélective.

Non car cardio poignet qui ne veut rien dire selon vous.
 
Je ne sais plus l'explication exacte (je redemanderai) mais certaines séances CAL, il faut les faire en recup statique. Car c'est l'objectif de la séance. Ces séances sont rares dans l'année.
Le reste on fait en recup marche rapide, donc t'es pas en recup totale non plus.

Ta forme est variable, donc en imaginant une séance où t'es hors de forme (ou canicule), tu vas pas viser une allure que tu peux pas atteindre, tu vas viser une filière de fonctionnement de ton corps que tu peux atteindre qq soit ta forme et les conditions.

En fait c'est vous qui êtes faibles    
Et non pas ceux/celles qui font une pause estivale pour se régénérer ou qui ne prennent pas de risque pendant la canicule.
 
Si tu es en méforme : soit tu te sors les doigts, soit tu diminues le nb de répétitions, soit tu allonges la recup.  
Dans les 3 cas tu tiens ton allure.

Tu penses qu'en faire moins un peu + vite ça fait + progresser qu'en faire + un peu moins vite ?

Oui.
Et on parle bien de choses rares, en situation de méforme.

 
 
Voila voila