Reprise du message précédent :

Fais le calcul avec quelqu'un qui vise 1h30 au semi. Des SL de 1h12.
La durée de la SL est trop liée à la distance préparée et aux allures pour obéir à de telles règles.

Ils sont mauvais les plans de conseil-courseapied.com ?  
Je suivais ça au début.

Y a des 30/30 dans les plans marathon ?

Jai battu le boucher grâce  a leur plan
Mais bon c'est  vieille école FFA quoi.

A une époque sur le topic 15/16 km pour une SL en prépa semi c'était ce qui était conseillé "Bosse ton seuil, c'est de ça que tu auras besoin en course, avec 15-16km de SL et un bon boulot de seuil, les 21km ça passe crème". Les temps changent...enfin faut dire que le kilométrage moyen du runner d'il y a 10 ans sur le topic a bien dû doubler   . Les temps changent...

Plans gerard martin c'est ma came.

 
Oui

 
Non

   
 
Et je pense qu’on ne parle pas de la même chose avec les autres intervenants.
Le dimanche (enfin le WE) c’était SL avec bloc d’AS21 dans la prépa, donc pas du 100% EF. Donc c’était très bien de ne pas dépasser 15 kms / 1h30, pas de tout repos quoi
 
@Rakacha : depuis le début je parle de débutants et moyens  

Je crois beaucoup plus aux 1'/1'

Les 30/30 c'est surtout utile au debut pour se dynmiser et apprendre à se placer, sinon c'est trop court pour du travail d'allure.

 
Non, les 30/30 c'est du travail de VMA/VO2max.

Le topic devrait  établir des plans à mettre en FP  

Il y a plein d'autres moyens d'augmenter sa VMA que des 30/30.

Même ce qui n'est pas défini comme du travail VMA la fait progresser. Par exemple des fractions de x*1000 à allure 10k.

ça discutait découpage de sortie la dernière fois, ça pourrait être pas mal d'avoir différents exemple en première page. J'avais trouvé l'échange très intéressant mais je n'ai pas noté le lien vers les messages en question.
Genre, sur une sortie quelle part d'EF, quelle part à une allure donnée et quelle part de récup ? Je me rappel qu'il était aussi intéressant de caler la partie allure vers la fin pour apprendre au corps à forcer quand il commence à être fatigué.
 
Autre interrogation, quand on parle d'une SL, c'est souvent sur une allure "facile" EF/EF+  ou on peut travailler des portions à certaines allures ?
 
Je viens de voir que la FP avait été mise à jour et qu'une partie répond à mes questions  

Ben 16 km en prépa semi ça se tient. Un peu léger et de toute façon c'est plus près des 3/4 que des 2/3 ...

1h30 c'est moyen.
4h au marathon c'est nul et ça donne des SL de 3h18 la formule du 4/5 !!

Je n'ai pas dit le contraire. Je dis simplement que le 30/30 à la base c'est fait pour faire une séance où tu vas théoriquement maximiser ton temps de course à VO2max. Remplacer par du 1'/1' dans cette optique donc ça n'a pas de sens, tes récups de 1' vont faire descendre tes pulsations trop bas, et revenir à VO2max va prendre trop de temps...
 

C'est une réalité scientifique les "blocs VMA" de 4 semaines ou c'est du pipo pipo ?

Ça dépend de la sortie. Si je résume ce que j'ai compris :

En SL effectivement on parle de mettre en fin de sortie un bloc d'allure (généralement AS42 ou EA ou seuil 1).
Par exemple 12km d'EF, 5km d'AS42, 2k d'EF.

Si tu fais une sortie spécifique pour t'entrainer à une allure, alors l'EF initiale est réduite.
Par exemple 4km d'EF, 10km d'AS21, 2km d'EF.

Grosse maille c'est l'idée que j'ai retenue. Je suppose que si tu fais 11km d'EF, 4km d'AS42 et 3k d'EF ça change pas énormément ^^

Nat qui pose la même crotte sur les SLs que tous les 2 mois, et ça mord encore

Ça m'intéresse aussi
C'est dans mes projets a court terme

Ouais je sais pas pourquoi je réponds en fait.
 
Un SL d'1h12, normal

 
Est ce que tu connais la notion d’intensité ?
 
Car 2h footing c’est pas 2h semi l’intensité est tout autre...

Après 2h de SL pour un objo semi de 2h c'est beaucoup.
Mais c'est lié au choix de l'exemple.
 
Avec 1h40, 1h30, 1h20 ou 1h10 ça tient plus.

Vu son niveau, elle doit courir ses footings en all semi.

Merci pour les exemples.
Après c'est sûr que la répartition à 1km prêt ça ne changera pas trop la donne et ça va dépendre du parcours.
Exemple chez moi j'ai une boucle de 20km ça fait ptêtre bcp pour une SL  

 
Ben rappelle-toi tes débuts, quand tu étais en progression de kilométrage, que tu abordais pour la première fois un plan semi après avoir suivi des plans 10km avec des "SL" de 1h/1h15 max le dimanche...2h d'un coup, si ça ne tape pas le cardio, ça tape plus dans les jambes pour certains que pour d'autres.
Mais ok, avec l'expérience y'a rien de déconnant à courir 1h45/2h quand ça devient "la routine".

 
J'ai pourtant bien précise proche/supérieure. Si je ne m'abuse, dans certains plans pour Marathon tu tapes des SL de 30km ou plus.

Ça dépend du niveau et du km hebdo.

Si j'ajoute 2km à mes sorties d'EF une SL de 20km s'intégrerait bien chez moi par exemple.
On verra dans 6 mois

On en revient à  l'ef la vraie... faites de l'ef !!!!!

Ça fait tellement longtemps que j'ai pas fait de SL...

Je ne pense pas que quelqu'un ait conseillé de passer "d'un coup" de 1h15 à 2h.

 
Je viens de regarder j’ai couru 20 km / 2h04 au bout d’un mois un mois et demi de pratique.  
 
Et je ne suis pas mort  

Je pense qu'on peut sans trop se tromper ranger ça dans l'exceptionnel

Enfin ça ne tuerait sans doute personne c'est sûr

 
Ben en général quand tu tombes sur un plan d'entraînement  t'as pas le mode d'emploi. Si on parle de 2h en SL, c'est bien parce que c'est susceptible d'être présent dans un plan pompé quelque part, non?

 
C'était pas la question Perso je faisais quasi 2 x 10km en mode quasi-course par semaine autour d'une piste à la fac en guise de sorties course à pied, pendant plusieurs mois, sans avoir le moindre objectif en vue, juste pour la forme. On a tous notre passé de mécréant en CAP

 
Ça fait un peu léger 4 semaines meme si ça va dépendre aussi de combien de séances tu fais par semaine.

Ben ça devrait.
 
Ou alors tout rédacteur d'un plan considère que le lecteur sait qu'on augmente son volume de x% max par semaine (j'ai pas le chiffre en tête , 5, 10 ?).

 
Comme d'habitude tout est une question de personnalisation en fonction du niveau du coureur, de ses ambitions et de ce qu'il est prêt a faire pour y parvenir.
Plus le coureur a un niveau faible, plus c'est important d'avoir un plan personnalisé car les plans tout fait sur le net sont pour la plupart des plans axés coureurs de bon niveau, qu'on a juste simplifié pour les adapter aux coureurs plus faibles (cf FP   )
 
Quand on est débutant et/ou d'un niveau plutôt faible, y a pas 36 solutions, faut passer du temps sur les jambes.
L'objectif principal devrait être un max de volume global. Pour arriver a cet objectif, surtout si on s'inscrit dans un objectif de progression long terme, il faut savoir choisir ses batailles.
Je pense que dans ce genre de situation c'est plus bénéfique de faire son As21 dans une séance a part et de faire sa SL 100% en EF mais de pas hésiter a la faire vraiment longue.
 
Après dans un second temps, lorsqu'on est plus sur un objectif d'optimisation du chrono plutôt que juste de progression générale, la on pourra se pencher sur faire une SL pas trop longue mais plus intense

 
Oui, tu peux varier les allures même
 

 
C'est recommandé par les médecins du sport, kinés et podologues    
 
Plus sérieusement les plans de développement sont plutôt sur 8 semaines (mais à la 6ème tu es blessé   )
 

 
Idem, mais en 2h18... par contre je n'a pas pu courir pendant 3 mois ensuite

On m'a soumis l'idée de faire deux blocs de 4 semaines, l'un en août et l'autre en janvier. Ça donne de la vitesse pour toute l'année.
Après ces mecs font de la VMA un peu tout le temps en fait, leurs blocs ça doit être des trucs bien hard-core. J'aime pas les trucs hard-core.