Reprise du message précédent :
Ce que je comprends de tout ca (vous avez le droit de me dire que j'ai rien compris ), c'est que la vitesse en course en fonction de la distance suitune fonction affine, avec une pente qui dépend de l'IE, et une ordonnée à l'origine qui correspond à la VMA.
 
La mesure de ces deux paramètres (comme toute mesure) est soumise à incertitude, forcément.
Par contre autant je vois bien une signification biologique à la VMA, autant c'est beaucoup moins évident pour moi pour l'IE
Mais je vois pas l'intérêt de dire "VMA>IE" ou l'inverse, puisque ces deux mesures sont nécessaires pour évaluer le "profil" d'un coureur de fond.
 
Après on peut se demander si ca vaut plus le coup d'améliorer l'un ou l'autre.
Ma réponse serait plutôt "Ca dépend", mais JP sera pas d'accord
 

JP te dirait que sur une fonction affine à la fin c'est toujours le coefficient directeur qui gagne  
(on le supposera strictement positif et les mouches seront bien gardées)

 
Je vois pas en quoi il y a plus de variabilité entre deux tests VMA qu'entre le 10km de Trifoully les oies et le semi du village.
En plus le test VMA a l'avantage de pouvoir se faire sur piste, et seul, ce qui évite tout de même certains biais

Je suis bien d'accord que pour préparer des 24h et 100k comme JP, ca a sans doute peu d'intérêt de travailler la VMA.
Je serai moins catégorique que lui pour du 10km

Non.
 
Ce que je dis, c'est que rigoureusement, il n'y a pas 50 mesures possibles pour la VMA, c'est la vitesse que tu atteins lorsque ta VO2max est atteinte, ça se mesure très bien labo, il n'y a pas de faille là dessus. A noter que deux personnes ayant la même VO2max n'auront pas forcément la même VMA car d'autres paramètres interviennent. Après, vu que tout le monde ne fait pas le test d'effort à 100€, il y a des tests approximatifs: paliers, durée 6', 2000m, etc. Pour une même personne, il semble logique de répéter le même test pour voir s'il y a amélioration ou non du résultat. En général, dans les clubs FFA, c'est le test par paliers, car simple à mettre en oeuvre, et permet à ceux qui ne connaissent pas leur VMA de l'effectuer quand même (vu qu'il est progressif). Il a un défaut majeur: il favorise la capacité anaérobie dans le dernier km/h.
 
L'IE c'est l'autre composante, très importante, qui permet de savoir si tu arrives pleinement à exploiter ta VO2max/VMA sur des distances plus longues. Donc ça caractérise bien une pente en échelle log: celle de la perte de vitesse en fonction du temps. Là où je ne suis pas d'accord, c'est que chacun peut la mesurer de la façon dont ça l'arrange: entre VMA et 10km, entre VMA et semi, entre 10k et semi, entre 10k et marathon, etc. On peut aller plus loin en prenant l'ensemble des performances d'un coureur et en trouvant la meilleure approximation. On peut aussi prendre comme point de départ la VMA ET l'ensemble des meilleurs chronos. Mais ignorer totalement le point de départ qu'est la VMA et uniquement calculer la pente à partir de distances longues, ce n'est pas rigoureux. (cf mon exemple de la personne qui court son semi à la même allure que son 10, il va se retrouver avec un IE de folie, alors que c'est bidon).
 
MAIS, tout ça ne sert plus à rien au bout d'un moment, vu qu'on bosse sur ses allures de course. La plupart des kenyans ne connaissent ni leur VMA, ni leur IE, ils bossent uniquement sur leur valeur du moment et leurs allures de courses. Mais pour un débutant, il faut bien avoir des données un peu rationnelles.

La VMA, pas plus que l'IE ne sont des paramètres physios (la VO2max en est un, l'économie de course en est un -et encore plutôt un composite de plusieurs-).
La VMA est composite de la VO2max et de l'économie de course.
On pourrait dire que l'IE est représentatif en gros de l'endurance aérobie, cad du % de VO2max soutenu pendant une certaine durée (par exemple 85% pendant 1 heure), mais c'est simpliste car d'autres facteurs interviennent, l'économie de course encore, qui n'est pas constante qq soit la vitesse, et d'autres comme la thermorégulation (négligeable sur 6 minutes va jouer un rôle plus important quand la durée augmente), et la capacité d'oxydation des lipides sur des durées encore plus grandes.
 
Pour ce qui est de la fonction affine, c'est vrai entre 10 minutes et 3h20 de course environ (Péronnet), en deça (el les tests VMA sont dans cette partie non affine, même si pas de beaucoup, pas même un facteur 2 entre 6 et 10 minutes), on gagne de la vitesse plus vite (part anaérobie). Au delà de 3h20, on entre dans le domaine de l'ultra où la perte de vitesse augmente plus vite (là aussi) à cause de facteurs divers de fatigue venant s'ajouter.

A noter que Daniels ne s'embête pas trop avec tout ça, il a établi une table "VDOT" qui indique en fonction d'une performance ce qu'un coureur doit pouvoir établir sur d'autres distances.  
 
Donc il "admet" que chacun a son potentiel de vitesse maximale aérobie, mais tout le monde doit tendre (ou peut tendre) vers le même indice d'endurance.
 
Pour info, dans le fichier STASI, j'avais implémenté la formule VDOT en utilisant les performances renseignées. C'était le critère que j'utilisais pour comparer une perf sur 10k avec une perf sur Marathon par ex.
 
La VDOT c'est finalement une sorte de représentation de la VO2max intégrant divers paramètres. (VDOT et VO2max ne sont pas similaires, mais représentent un peu la même chose)

Sauf que ton efficacité de course sur tapis ne sera peut-être pas la même que sur un sol fixe, mais bon...  
Oui la FFA utilise une espèce de formule pour corriger la VMA, avec un 2e test pour le temps de soutien... Pourquoi ne pas prendre que les meilleurs chronos à partir du 3000m ou du 5000m, la VMA n'a pas à entrer dans le calcul : pas dans la zone de linéarité et c'est pas une compet.
Justement c'est pas rigoureux de prendre un point qui n'est même pas sur la droite et qui n'est même pas le chrono d'une compet!   Tu t'enfonces, tu t'enfonces...

Oui la VDOT c'est la VO2max très très très approximativement (à +/- 10% voir plus). cf les écarts de VO2max del'élite à perf égale que j'ai déjà mentionnées...  
La VMA en ce sens sera un moins mauvais prédicateur que la VO2max, vu qu'elle intégère l'économie de course (à vitesse VMA), on sera peut-être à +/- 5% (ordre de grandeur).
 
Après je critique bien davantage les séances de VMA que la VMA en elle même (c'est juste une vitesse comme une autre pour moi, la VS-6minutes en gros). Mais mettre en avant la VMA permet avant tout de justifier les séances de VMA et dériger la sacro-sainte VMA en système d'entraînement (comme la VO2max a pu l'être outre-atlantique), c'est en cela que le système est assez pervers.

Je pense qu'encadrer un groupe de 20/30 coureurs "jeunes" et/ou débutant ne te ferait pas de mal, tu serais bien embêté avec ton approche, certes rigoureuse, mais difficile à mettre en place. Quand tu vois un mec débarquer en septembre, pour l'évaluer, t'es bien obligé d'avoir un protocole, si possible simple et peu couteux. Et à ce jeu, le test par pallier s'avère franchement pas trop mal.
 
Un moment donné, il faut être pragmatique, et avoir des méthodes générales qui s'appliquent au plus grand nombre, au moins pour débuter, et créer des groupes de niveau, puis donner des consignes d'allures. Et crois moi, déjà comme ça, ce n'est pas évident.
 
Une fois que les coureurs ont un bagage derrière eux, évidemment que tout devient plus facile.
 
En entreprise c'est pareil, le mieux est l'ennemi du bien, il faut faire de la qualité, mais pas non plus de la "sur-qualité" en voulant être trop perfectionniste.

Mais alors la VMA serait un truc pratique et facile à faire avec un groupe aux niveaux disparates, mais n'a plus lieu d'être prise en compte si on fait de l'individualisé?

 
Précise "un truc pratique et facile à faire" ? Le test? La séance?  
Sois un peu rigoureux quoi
 
Le test par palier, c'est simple à mettre en oeuvre, et c'est le plus précis possible pour qqun qui ne connait pas sa VMA, vu qu'il est progressif. En plus l'avantage est de pouvoir le faire réaliser par tout le monde en même temps, les gens "abandonnent" au fur et à mesure. (et accessoirement c'est ludique je trouve). Et si la personne a un cardio, elle connaitra même sa FCM à qq puls près.
 
A qqun qui ne connait pas sa VMA et qui débute, lui dire "cours 6 minutes" ou "cours 10km", tu peux être certain que ça va être sous-optimal. Par contre faire un test par palier, puis dire "bon 85% de cette VMA sur 10km, ça sera une bonne base pour bosser ton allure", ça me semble pas trop idiot. Après, le type de séances, c'est un autre débat et je ne veux pas le réouvrir.

non, l'allure  

Non, car les débutants, je les mets au cardio et à l'EF. Le seul test initial : test FCM. En parallèle : éducatifs, lignes droites.
Puis ajout vitesse (R-pace) et résistance douce. Là avec les ratios vitesse / % FCM tu peux avoir une idée des perfs et de l'endurance.
Moins sexy et vendeur que de déchirer la gueule dans des séances de VMA, surtout sans avoir de foncier...  
 
Méthode Cottereau, Maffetone, etc... vs méthode FFA quoi...
 
Après le seul intérêt d'un test VMA, c'est qu'il sert aussi de test FCM...  

 
Même une pile nucléaire se décharge avec le temps, elle fait des déchets enfin bref ( même
Hors utilisation ... ) donc elle se videra moins vite que si la ceinture est connecté au capteur.  
 
Car la ceinture ne coupe sa recherche de signal que si elle est en circuit ouvert !!! Logique non ?  
 
Donc elle se déchargera moins vite  
 
Rigoureux , rigoureux !!!

Vous savez pour qui voter à la primaire :
http://m.lequipe.fr/Ilosport/Runni [...] oogle.com/

Désolé JP, la cap doit être un sport de droite, je ne trouve rien sur Robert Hue, même pas une corrida de Noël

Il donne pas son PR

Que pense-t-il de la VMA, le topic veut savoir  !

 
Elle ne lui sert à rien, quand on marche on est loin de ces considerations

Ok. Il aura pas le vote de Baihel

Ya rien dans la base "bruno le maire 1969"
On trouve du "bruno lemaire 1968" par contre
 
http://www.planete-marathon.fr/Detail_athlete.php
 
1 05/04/2009 Marathon de Paris 23341 4:46:39  LEMAIRE Bruno  V1M/68 (+) 1 en 2009
2 13/05/2012 La Route du Louvre 966 4:23:03 RP LEMAIRE Bruno Rc Arras V1M/68 (+) 1 en 2012
3 07/04/2013 Marathon de Cheverny 563 3:52:42 RP LEMAIRE Bruno Cam Vallee Du Cher V1M/68 (+) 1 en 2013
 
http://bases.athle.com/asp.net/ath [...] &saison=-1
 
 
Mais ce n'est pas lui, l'homme politique est né en 68 et mesure 1m93 a priori
 
Encore un mec qui pipeaute ou alors il a couru NY ou Berlin quoi

Il a déjà fait un marathon ? Il ne parle que de semi dans l'interview.

J'ai lu trop vite sa phrase "Je ne fais jamais plus qu'un semi", au temps pour moi

Belle progression pour notre faux Bruno Le Maire cela dit

http://runners.fr/footings-courez- [...] trop-vite/
 
Débattez  

Dans leur tableau ils se mouillent pas trop avec leurs fourchettes extra-larges

Cet article laisse entrevoir le profil type du coureur du dimanche, les yeux braqués sur sa montre GPS, qui essaie de gagner 1''/km de sortie en sortie  

Personne veut d'un dossard pour la STL 12km?
 
Je le donne!

On a changé de président de club (800 licenciés), avant c'était un V2 spécialiste de marathon (record 2h41) et 100km (ancien top10 france), maintenant c'est mon coach actuel, ancien coureur de 800/1500
 
La VMA gagne du terrain, je vous le dis!

Un putsch ?

  machine

oui?

L'essentiel reste de na pas entraîner les marathoniens et les cent bornards comme les coureurs de 1/2 fond, et inversement...  

Ça fait un moment que j'ai pas posté ici.

J'ai toujours pas réussi à augmenter mon volume hebdo (flemme + ennui) mais je test un nouveau protocole  , 30' de home traîner systèmatique le lendemain de mes séances de cap, pour l'instant j'ai l'impression que ça me réussi plutôt pas mal..

Séance du soir.. Pour une fois que je l'ai avant, je partage..

10*200 r 30'' R 1'
 
5*300   r 45''  R 1'30
 
3*400   r 1' R 2'
 
2*500   r 1'30   R 4'
 
1*600  en progressif pour finir à bloc.

C'est marrant j'ai pas trop hâte d'y être..  

Mon dieu, du travail VMA

Pile dans le thème oui  

un soir de débat pour la primaire de la droite. hasard ?

Si on objectif principal est un 3000m (voir un 5000m), ou un cross court, je ne vois pas le problème, à la limite s'il court le 10K en 30 minutes, si c'est un marathon, je suis davantage dubitatif...

Le problème c'est qu'il ne sait pas lui même ce qu'il est  

Je me cherche un peu

pour cet objectif ça me paraît pas mal