Reprise du message précédent :
VMA 16,5 km/h ici, Ca m'empeche pas de faire des chrono degueulasses en 10 et 20 km.
 
J'hésite à me prendre une Garmin Forerunner 165, y en a qui l'ont ici ?  
 

En supposant que ta VMA soit correctement estimée, c'est pour le coup une comparaison intéressante à faire pour identifier ton profil de coureur (ou comparer ton 10k et ton 20k). Vu ton entraînement ça ne me semble pas particulièrement surprenant d'ailleurs.

C’est vrai que c’est hyper pratique de faire un 10x30"/30" en se basant sur une FC cible…

Un 30/30 ça se fait a l'expérience uniquement, sur des durées aussi courtes ta montre va être complètement a la ramasse pour les allures

1/ Pourquoi un débutant devrait-il faire des 30/30 ?
2/ Comment vérifies-tu que ton allure est bonne sur des 30/30 ?

À l’expérience quand tu n’en as pas… on tourne en boucle la.  
 
T’as vite fait de courir trop vite et te cramer pour la fin de la série.  
 
L’allure cible reste le plus facilement « mesurable ».  
 
Les montées actuelles sont assez fiables.  
L’imprécision n’aura que peu d’importance sur le coureur amateur.

1/ parce qu’il décide de suivre un plan qui comporte ces séances, comme énormément de plans toutes plateformes confondues.  
2/ tu as beaucoup moins de latence sur l’allure sur sur la FC  

Mais tu comprends que tu tournes en boucle ?

Tu dis il faut que le débutant connaisse sa VMA pour savoir à combien courir ses 30/30.

Puis post suivant tu dis qu'il n'y a pas besoin d'être précis ? Du coup pourquoi connaître sa VMA ?

Non, relis avec le doigt.

Pour le 1/ il s'agit d'un plan pas extraordinairement astucieux à première vue donc.
Pour le 2/ ça ne répond pas à ma question. Un 30/30 ne se fait évidemment pas non plus au cardio...

 
Ouais je sais bien que je manque d'endurance.  
Et je bosse là dessus avec des sorties EF plus longues (et le vélo aide aussi)
 
 
Chatgpt me dit qu'avec une VMA à 16,5 je serais capable de courir un 10km en 42/45min. Or le dernier j'ai fait 52min et j'etais cuit.  
 
J'ai un 9km dans 20j. mais vu le dénivelé je vais pas faire un temps de fou (et c'est pas le but )

Bon j'abandonne vu le niveau de cracotte, que les débutants fassent des 30/30 en vérifiant l'allure à la montre avant d'aller bouffer des bananes sur leur semi ou marathon et tout ira pour le mieux  

C’est toi qui réponds à la question de faire des intervalles à la FC, ce qui est très peu pertinent sur un 30/30, mais aussi sur des intervalles plus long.  

Ah, le fameux amendement cracotte dès que quelqu’un n’a pas la même analyse que toi.  
Top, ça fait avancer le débat

 
Pourquoi un coureur non expérimenté ferait du 30/30 ?
 
Je ne suis pas sûr que tu aies une bonne compréhension des leviers de progression en CAP

Non, pour le coup ça peut être pertinent.

Sur des 400m ? Bof, avec la latence de la montée de la FC, tu vas avoir des allures irrégulières sur chaque intervalle.

Parce que quasi tous les plans d’entraînement en proposent ?  

Honnêtement je te recommanderais de lire un peu la FP, le PDF de BBen et d'autres sources si tu le souhaites (runwise, livres...) pour approfondir tes connaissances  

Du reste je suis particulièrement ouvert d'esprit pour envisager de nouvelles approches et accompagner les débutants, mais là on tourne sur des méthodes un peu vieillottes et mal comprises.

Sur ce je nexte ce sujet, peut-être que d'autres seront plus patients que moi  

Franchement on s'en contrefout de l'allure et de la FC sur les fractions courtes. L'intérêt est plus biomécanique qu'autre chose. Plus un peu de résistance, de mental, du cardio haut à la fin...

On ne peut pas vraiment rater une séance de 30/30. Quoi que tu fasses les bénéfices seront vaguement les mêmes. Si tu veux en faire 20 mais que tu es explosé au bout de 10, c'est pas grave, tu prends 5 minutes de pause et tu fais les 10 derniers ensuite.

Oui d'ailleurs ce n'était pas une critique de ma part, tu disais que tu n'aimes pas trop t'entraîner sur des sorties de plus de quelques kilomètres de mémoire, donc je veux dire c'est pas forcément une obligation de faire quelque chose qu'on aime pas !

Par exemple tu peux t'entraîner sur des distances assez courtes et avoir des résultats assez corrects en soi. Et surtout, je pense qu'il ne faut pas toujours chercher à tout optimiser s'agissant d'un loisir, le plaisir doit rester un moteur central amha  

Après si tu réussis à allonger un peu, y compris avec du vélo, ça va t'aider sur 10 ou 20 c'est sûr  

Oui l'écart me semble incroyable vu ta VMA globalement élevé.
Tu es capable de courir à plus de 4' sur 1.5kms et ensuite ça décroît fort....tu étais parti trop vite sur ton 10 ?
Tu as tenté un 5kms?

J'ai une VMA moins élevée que la tienne, mais j'ai été en mesure de faire 50:35, pourtant chatGpt m'a dit que j'étais en mesure de faire 48min (pourtant je calais des 5x1000 / 20'  etc. @ 4'45)
Je lui ai demandé de faire une critique de ma course, il m'a indiqué que j'étais arrivé au seuil trop tôt dans la course (et que je m'étais cramé du coup)

Il m'a conseillé de travailler mon allure tempo pour augmenter mon endurance, genre des blocs de 3x8' etc.

 
Je suis pas super d'accord, autant si tu fais une séance "un sprint de 30sec tous les kilomètres" histoire de faire tourner les jambes, la d'accord c'est vraiment biomécanique
Par contre avec une séance de fractions courtes bien calibrée tu peux avoir un très bon travail cardio (bcp de temps passé dans la zone seuil).
Si je reprends ton exemple, le travail cardio n'est pas du tout le même sur une séance de 20x30/30 que sur 10x30/30, récup 5min et 10x30/30
 

Je suis d'accord que le 30/30 ça ne me semble pas être à visée avant tout biomécanique pur vu la faible récup et ça me choque pas de le faire aux sensations avec check cardio pour vérifier qu'on ne fait pas trop n'importe quoi. Mais clairement soit le but est juste d'agiter un peu les jambes et le coeur et un débutant peut le faire, soit y'a une intention plus précise et là le coureur doit être plus expérimenté amha.

De toute façon si le but est de s'entraîner à une allure précise sur des intervalles courts, ce n'est plus des 30/30 qu'il faut faire mais des séances pistes sur des 200/300.

 
 
Avec un VMA d'a peu près 15, j'ai couru 10km en 44'30 sans prépa particulière.
Tu dois vraiment avoir un gros axe d'amélioration sur ton indice d'endurance!
 
Moi c'est tout l'inverse, ma VO2Max stagne depuis 4 ans avec ma volonté de faire du long sauf que ça me limite franchement niveau chrono, par contre je finis vachement mieux et je récupère rapidement.
Je pense que je vais repartir sur du travail de vitesse cette année pour aller chercher les 4'40 sur semi et les (soyons fou!) 4'15 sur 10Km.

 
Elle est évaluée comment ta VO2Max aussi ?!
 
Parce que les montres, leur algo est vraiment pété, ou alors trop simpliste.
J'ai quitté Garmin, en partie, à cause de leur partie logiciel/algo foireux, bon j'ai trouvé pire chez Suunto (parce contre le reste est top). Chez suunto j'ai encore une VMA de 59 avec une prédiction de 10km en 37'30'' alors que j'ai fait 35' en ayant marché... ma VO2 ne bouge absolument pas. Garmin c'était la même.
 
A l'époque il y avait que Coros qui était plus cohérent avec des micro amélioration à chaque séance et tu voyais vraiment ta prédiction. Mais pas testé depuis.
 
Donc clairement, les valeurs de VO2Max, VMA données par les montres, même à 1500 balles la montre, je pense pas que ça soit fiable.  

Non mais je pense que la valeur affichée est foireuse mais la tendance à la stagnation est réelle. Ce qui est logique, je fais beaucoup d'EF et quasiment pas d'intensité.

Normal alors
Il y a aussi d'autres éléments genre le dénivelé que les montres gèrent ultra mal quand il s'agit d'évaluer la vo2max

 
Ca veut pas dire que c'est obligatoire ou vraiment intéressant comme séance. Perso j'en fait jamais.

 
Ok, mais si la valeur affichée est foireuse, pourquoi tu considères que l'évolution est conforme ? Pour moi tout déconne, en relatif et en absolue.
 
Je te prend mon exemple, ma VO2Max affichée est foireuse, mais l'évolution aussi l'est. Chez garmin j'avais ça aussi, je pouvais faire un chrono bien meilleurs que ma prédiction d'allure, mais la montre ne l'adaptait absolument pas et me conservait la même VO2Max et toutes les autres data associées. Là chez suunto c'est wtf les datas de performance et d'effort et progression. Avec 4 séances hebdo dont 2 de qualités depuis plus de 6 mois, il considère que je suis toujours dans la zone d'entrainement sur 4, à savoir : entretien de la forme. Pour être en entrainement productif il faudrait que je fasse 5 ou 6 séances... ça n'a pas de sens.
 
Mais c'est vrai que c'est un peu dommage, au prix des montres et de tout le tapage sur les datas, même si il est difficile d'évaluer une VO2Max ou des prédictions de chrono adaptées à tout le monde avec juste les données de FC et d'allure, au moins un peu d'intelligence et de cohérence dans ce qu'ils t'affiche

T'as pas précisé ce que tu voulais dire par plus long, donc forcément...

Oui d'accord avec vous deux

C'est vrai que selon comment on agence ses 30/30 ça travaille pas tout à fait pareil. Mais dans les faits la plupart des coureurs ne savent même pas pourquoi ils font une séance
Ils se contentent de faire ce qu'ils ont lu, ce que les autres font ou encore ce que leur dit tel LLM.

Idéalement il faudrait se poser la question au début de chaque séance : quel est le but de la séance ?

En répondant à cette question les autres réponses coulent généralement de source.

+1

 
Quel test ?
 
Parce qu’après un bon Vameval, tu finis en pls, normalement.

Je suis tout à fait d'accord avec toi    

Après il ne faut pas non plus tomber dans les excès de vouloir trop catégoriser les séances, mais savoir en gros ce qu'on attend principalement de telle ou telle séance ça me semble intéressant oui

 
J'ai fumé pendant 17 ans aussi ça n'aide sûrement pas

+1000

Faire des 30/30 en étant débutant, c'est complètement con, et si c'est dans un plan, il faut mettre immédiatement celui-ci dans la poubelle la plus proche (non recyclable, coucou Zendb   )

 
Pas d'accord, "faire des 30/30 à X ou Y% VMA ou à allure imposée" oui c'est pas super pour un débutant (même un non débutant d'ailleurs).
Par contre des 30/30 "un peu rapide histoire de commencer à courir plus vite" ça peut être une très bonne séance pour s'initier à la qualité ou en période de reprise.  
 
Comme d'hab tout est une question de personnalisation, de dosage et de compréhension de ce qu'on cherche à faire pour activer les leviers de progression.

C'est pour ça que c'est intéressant de demander dans le prompt l'intérêt d'une séance et de sourcer les infos.
 

C'est rien ça

 
Et comme par hasard la "barrière" c'est 18 c'est fou