Reprise du message précédent :
Non la c'est  
 
La team tortue va jusqu'à 50' aux 10k

Bon courage garslent  

L'hiver dernier sur la base de mon semi et mon 5k j'avais mon as21 à 4'13 et mon as5 à 3'54  

Bon c'est mon cas particulier mais tout de même c'est vrai que c'est marrant que tu passes la séance à cette allure vu tes courses. Campus ils ont pas revu tes allures de seuil et tout sur la base du semi d'ailleurs ?

Ne grille pas d'étapes, sinon c'est ton corps qui va te faire violence.

J'ai voulu aller trop vite, trop longtemps (j'ai commencé la CaP en septembre), mon corps n'a pas suivi et je vais me manger des séances de kiné

(je me suis déjà fait doubler par une marcheuse athlétique alors que j'étais au bout de ma vie à 6"30   )

Soutien au gars lent pas si lent que ça  

Il me semblait oui, rapport à ton Strava  

C'est lequel d'entre vous Antoine D sur Strava ? Qui doit me suivre depuis 10ans sans que je me rappel le pseudo HFR !

Daguinos  
 
Je pensais qu'il serait à Lille dans 3 semaines comme l'année dernière mais apparement sa saison est finie.

Plus facile à dire qu'à faire ça...

Franchement pour les débutants le doc de bben est top et le bouquin de Cottereau est vraiment le must! Ça résume tout, après en course à pied comme dans la vie le plus dur c’est la discipline de se tenir à un plan, courir seul et sans réseau social strava ça sert, l’entraînement n’a pas à être partagé quand je vois les dérives chez les potes à courir trop vite pour faire genre et faire son ef à 160bpm ça me fait bien marrer!

Si tu regardes bien en ce qui concerne la route, les grands principes d'entraînement sont simples, rien de bien sorcier à comprendre dans la logique globale pour progresser du 5k au marathon, et surtout il y a de la vulgarisation de qualité accessible partout.

Je trouve le trail 100 fois plus compliqué de ce point de vue.

 
Oui c’est simple quand tu sais suivre une bonne source  
 
Le problème en tant que débutant c’est que tu te noies dans l’information. Cottereau le disait déjà en 2005 on s’entraîne moins bien qu’avant à cause des réseaux, des influenceurs à deux balles qui complexifient pour vendre leurs coaching alors que tu paies 40 balles le Cottereau ou le doc gratuit de bben et tu le suis basta.
Mais ça paraît trop simple je vais plutôt suivre le gars a 500k follower sur insta ça sera mieux…

 
 
Forcément, c’est plus dur de base      

De ma courte expérience, suivre le plan de BBen, ne pas être pressé et ne pas changer de plan en cours de route

Des nouvelles de gars lent ?

Garslent a souffert et finit piteusement en 3h45.
J’ai fait avec les jambes du jour

Finir c'est déjà vaincre
Bravo à toi

Tu n'as pas eu une prépa fluide et sans soucis non plus.
Ton pseudo me semble quand même usurpé désormais

 
Bravo  

Les conditions étaient bonnes ? il faisait pas un peu froid ?

bravo, une course est une course ça marche pas à tous les coups !
prépa compliquée, pas serein a 1 semaine de la course.

repos maintenant  

Pour un marathon on devait être pas mal ce matin, ptet un peu froid à l'attente mais en course après c'était nickel je pense.

Les conditions étaient top.
Mauvaise prépa, COVID, pas de secrets…

Félicitations tout de même  

J'avais vu 4 degrés avec du vent.
pas de secrets non, c'était un peu un combo négatif...

Ton message passe mieux quand tu ne prends un ton supérieur et suffisant
 
Le plan s’il est inadapté, c’est alors uniquement sur les allures. Des séances de qualité tu en as dans tous les plans. Le mien respecte aussi les fameux 80% d’EF. Que je respecte toujours à la lettre. Hier SL de 2h30 full EF avec une FC moyenne de 140.  
 
Certes, je me pose pas la question à chaque séance de « pourquoi il me dit de faire ça », et c’est un tort. Mais je ne pense pas faire « n’importe quoi » non plus en explosant les allures à chaque fois.  
 
Du coup, la question est, indépendamment de l’allure,  « pourquoi un 5x7’ est inapproprié dans une prépa marathon ? »
 

Restons réaliste
 

 
Le problème des ressources, c’est qu’il y a à boire et à manger… et que ça demande une énergie conséquente pour être critique sur tout et bien comprendre. Ça nécessite un temps que j’ai pas forcement, je préfère passer du temps avec les chaussures au pied et « suivre » ce qui semble être un plan correct. Sûrement pas le meilleur, mais sûrement pas le pire non plus.  
 
La FP mériterait d’être remaniée en profondeur, mais je crois qu’on l’a déjà dit ça
 

Tu as sûrement raison, mais un coach personnel bah ça coûte cher. Un coach dans un club, ce sont des horaires contraignants que je n’arriverai jamais à tenir avec mon taf et mes gosses.  
Un plan tout fait sur internet, c’est rarement une bonne idée aussi car il manque tout le « avant ».  
 
C’est là où Campus me plaît, j’ai commencé avec lui, il s’adapte petit à petit. Il est plutôt conservateur (ce point semble faire l’unanimité). C’est pas non plus un manche qui est derrière. C’est quelqu’un qui connaît la théorie par cœur. Certes il n’est pas tout seul, et certes l’IA fait le plus gros du taf. Mais à mon niveau ça le semble suffisant. Quand je serai limité (plus de progression ou autre), je changerai volontiers.  
 

Voilà, j’aurai beau me palucher des tonnes de ressources, je ne serais jamais aussi bon qu’un coach pour me faire mon propre plan. Donc je me fie « à ceux qui savent ».  
 

Bah non justement, je devais le faire en 3’54, je l’ai fait en 3’51. Je veux bien admettre que c’est trop rapide et qu’il faut rester sous l’allure cible, mais je ne pense pas non plus qu’il faille une précision absolue à la seconde près. Le problème c’est que l’allure instantanée de la montre est donnée à 5" près pour lisser les écarts de mesures. C’est loin d’être évident de rester aussi précis qu’un métronome.  
 

Justement, je plan je le suis à la lettre. À quelques secondes près sur les allures quoi. Mais encore une fois, est-ce que 4 ou 5" de différence change fondamentalement la donne ?  
 

As-tu exactement la même approche sachant que la séance n’était pas du vrai seuil (lactique donc), mais une séance d’allure spécifique 60’ ? Avec une allure cible donnée à 3/4" de l’allure courue ?
 
D’autant plus que je n’étais vraiment pas dans le dur, je pouvais encore passer 2 intervalles de 7’ assez facilement.  
 
Comme beaucoup ici, je suis un extrémiste et m’applique à respecter le plan. Je le fais d’autant plus que je ne maîtrise pas les fondements de la CAP. Donc je fais « sans réfléchir ». Ça ne me viendrait pas à l’idée de rajouter un 6x2000 qui ne serait pas prévu. Ou de courir 20" plus rapide que la cible.  
 

Ils revoient en permanence et tiennent compte des dernières courses oui. Après oui, l’allure semi n’a pas vraiment été revue.  
Mais toutes les séances « passent » sans réelles difficultés.  
Je reste donc dubitatif la dessus.  
 

Ouais, enfin BBen j’ai le sentiment que tu es vite limité.  
C’est très bien quand tu débutes et que tu as la sagesse d’attendre au moins 1 an avant de commencer une prépa spécifique course (quelle qu’elle soit). Mais dès que tu veux un plan adapté à un course spécifique bah BBen tu l’oublies car il ne va pas te faire bosser les allures. Bref, tout a ses limites.  
Ça ne retire en rien que BBen est très bien pour les débutants.  

Bravo, c’est déjà top. Maintenant arrête de déconner et suis BBen à la lettre

Je cours seul mais je partage mon entraînement sur Strava, je vois pas le rapport avec faire son "EF" à 160 ?  

C'est quoi la différence entre le seuil lactique et L'AS 60' ?  

De ce que je comprends, Seuil lactique que au delà duquel tu vas utiliser les lactates, donc tes muscles vont te « brûler » davantage car tu vas consommer beaucoup plus d’énergie.  
Seuil 60 c’est le seuil que tu es censé tenir 60’
 
Pourquoi ? C’est censé être la même chose ?

en même temps, entre les différentes "bases", les coach (pas un seul propose le même plan), les "modes" (regarde les plans d'aujourd'hui et ceux d'il y a 10 ans).

Personne ne prepare les JO ici, donc courrez donc avant de vous pignoler sur le 0,1%

J'aurais surtout dit ''prenez du plaisir'' avant tout.

C'est honorable compte tenu de la forme !
Tu as quand même une belle résilience (#motàlamode)

Pignolez-vous donc

Chacun son plaisir c'est vrai  

 
La majorité des gens qui courent autour de moi font de la merde et publient leur plan footing 40 min avec 160bpm de moyenne donc courent trop vite et suivent des plans sans trop le suivre parceque ça fait mieux sur strava d’avoir une allure plus rapide pour impressionner la communauté que de suivre son plan plus lent mais plus efficace.
Je dis pas qu’il faut pas être sur strava mais que c’est parfois une tentation de se comparer trop et courir trop vite pour avoir des kudos ou des likes plutôt que respecter ses consignes de plan ( s’astreindre à une discipline)

Ha oui alors si poster sur Strava c'est juste pour mesurage de bistouquettes en mode #ChampionDeLEntrainement en effet faut éviter (avec ce profil psychologique là, il faut aussi éviter les sorties en groupe d'ailleurs, pour les mêmes raisons).

Mais il n'y a aucune fatalité à courir en mode fanfaron si on publie ses sorties sur Strava. Moi je le vois comme un carnet d'entraînement et des échanges avec les personnes que je connais et que je suis. Pour le coup c'est même une source de motivation en ce qui me concerne. Ce qui m'empêche pas de continuer à faire mes footings en 6'15 à 68% de ma FCM, et tant pis si des loustics en footing me doublent alors qu'ils sont 5 minutes derrière moi sur une compétition

bravo gars_pas_si_lent !  

Bravo quand même, même si je comprends la frustration, un marathon ça reste toujours un gros morceau !

C'est sensiblement la même chose.

En pratique y'a différentes manières de définir et mesurer le deuxième seuil, et elles donnent des valeurs (d'allure, %FC, lactatémie...) différentes. Pour cette raison certains préfèrent parler de ce seuil comme d'une zone ou en tout cas d'une plage d'entraînement que d'une valeur très précise. En étant un peu entraîné à reconnaître ses sensations on peut normalement effectivement distinguer une plage de mettons 10-15 secondes où on sent que le ressenti change assez nettement (fatigue*, respiration aussi puisque le seuil 2 est aussi un seuil ventilatoire...).

Ce qui est pratique c'est que l'AS60' tombe en pratique à peu près dans cette zone, et de fait c'est en gros ce que prend Daniels comme allure T. Côté campus ils semblent aussi aimer l'AS30', qu'on pourrait voir comme étant la borne très haute du seuil 2 voire un chouille au-dessus (encore une fois selon la méthode utilisée on n'aura pas le même seuil 2 de toute façon).

*Pour l'aspect fatigue au-delà du seuil 2, j'ai cru comprendre qu'une manière de modéliser ça, c'est que le corps commence à perdre une forme d'équilibre au-delà de ce seuil. La lactatémie mais aussi la fréquence cardiaque vont dériver même en maintenant une allure constante. Genre entre le seuil 1 et le seuil 2 tu produis plus de lactate qu'avant mais si tu maintiens ton allure, après une phase transitoire, t'auras une lactatémie et une FC relativement constante, mais après le seuil 2, tu vas inexorablement dériver. Je ressors là ma compréhension approximative du truc mais en gros chaque point mentionné a pu être l'objet de plusieurs études, dont j'imagine certaines contradictoires.

Au passage, le fait qu'il s'agisse d'une plage plus que d'une valeur précise fait que je ne trouve pas spécialement utile d'être à la seconde près sur du seuil 2. Un plan peut exiger que tu cours à une allure très précise et ça peut avoir du sens par exemple pour être sûr que tu balayes différentes allures au cours des seance, ou que tu restes autour d'une allure spécifique d'une course cible.
Bon évidemment il n'est reste pas moins que 3'55 pour du seuil 2 (AS60' a fortiori) quand ton AS21 c'est 4'15 (c'est donc ton AS90') ça paraît pour le moins étonnant.
D'une part des écarts significatifs à la valeur préconisée par le plan peuvent t'amener à ne purement pas finir la séance, d'autre part à terme ça peut t'amener à te cramer voire te blesser.

Par exemple si tu considères des entraînements au seuil comme le double seuil que certains élites pratiquent, les mecs ont besoin d'être ultra précis parce qu'ils font deux séances dans la journée. Du coup s'ils poussent trop le matin ben ils finiront pas le soir, ou alors ils finiront pas leur saison car cramés/blessés.

Ah et pour finir le pavé, du fait de la difficulté à connaître une valeur précise de seuil 2, certains préfèrent encore faire courir soit vraiment en dessous du seuil 2, soit vraiment au-dessus, mais jamais pile dessus puisque c'est dur de savoir quelle serait la bonne valeur (runningwritings par exemple).

Discussion entendue dans un café, deux nanas discutent d'une appli affichant des temps restants :  
- marathon dans 243 jours, tu t'es inscrite alors ?
- oui, faut que je commence à m'entraîner, j'ai pas encore couru.
 
J'ai été un instant tenté de lui dire de revendre son dossard dès maintenant, mais je me suis retenu. Et aussi de lâcher son cookie, elle avait déjà 10kg de trop avant sa prépa marathon.

En plus d'une allure, il faut un poids spécifique pour faire un marathon  

Faut lire des livres aussi !