Reprise du message précédent :

 
Pour tes 2 premiers points:
- oui c'est bien entendu sous-optimal de ne pas être a un niveau d'effort stable.
Pour le vélo je pense que tu sous estimes largement la sur-vitesse que tu pourrais obtenir en descente, et surtout l'effort nécessaire pour l'obtenir.  
Il est en théorie bien plus efficace (entendre: le chrono sera meilleur) de faire la montée en dedans et de tout donner sur la descente.  
Mais c'est juste théorique car en descente on va être limité très vite techniquement (c'est la même chose en trail).
La bonne stratégie est donc de connaître a l'avance l'effort maximal que l'on pourra produire sur la descente, et de 'compenser' cet effort sub-optimal par un sur-regime en montée. Et si c'est pas possible on improvise    
 
Pour la natation, je suis d'accord avec toi : pour un mauvais nageur il vaut bien mieux être 'en dedans' et garder un max de jus pour les autres epreuves.  
Mais ce n'est pas ce qui se passe en réalité, les mecs sortent de l'eau carbo (cardio ultra haut) pour gagner 30sec. C'est la pire stratégie

 
Je crois pas non. Tu as pris pour toi des réponses qui étaient sur un débat à la con lancé par un autre forumeur.
Même si le taulier ne l'a pas updater depuis longtemps, le FP recense quelques pistes pour les entrainements.
 
Et pour lautho les gens de hfr qui faisaient du triathlon ailleurs qu'à la machine à café (avant 2016) en tout cas

J'ai pas lu le reste, j'imagine que c'est autant sorti de ton chapeau que cet extrait...
En tout cas, la partie en gras, absolument pas... Un peu plus en montée, moins en descente.

Eh bien tu liras le reste la prochaine fois, c'est exactement ce que je dis

 
Puis-je comprendre qu'au finale, ce topic unique n'a plus de vrais triathlètes, afin de conseiller au mieux, ou clairement orienter le débat sur des choses moins à la con ? (je reprend juste le terme 'débat à la con') - en tout cas j'ai rien compris du tout, et j'espère que les coachs ont plus de convictions pour convaincre (à combien même la science n'est pas exacte et que chacun à un point de vue)... Ouah compliquer !
 
Bon, en tout cas, je dois bien débuter qq part, et la grosse difficulté serait en effet la Natation,
dois-je contacter directement un maître nageur, et que dois-je demander exactement ?  
doit-il être forcément triathlète, ou dois-je juste réapprendre la natation de base ?
 
est-ce qu'apprendre les autres types de nages sont intéressant, chais pas pour se détendre, que se soit une 'récupération' après un autre sport, ou pour développer une musculature plus complète et polyvalente ? à la rigueur, puisque je ne cours absolument pas après un podium, je suis pas contre approfondir la natation sur toutes les nages, mais bon... se serait contre-productive ?
 
Octobre - Décembre j'aimerais clairement faire un gros boost au niveau PPG/PPS, musculation, etc
pour la piscine je sais absolument pas comment ça se passe avec le Covid
pour le vélo, je sortirais plus souvent, mais j'ai un HT donc c'est toujours ça
pour le CAP, j'ai une piste d'athlé à même pas 5min, donc au top !
pour les PPG/PPS, etc j'ai quelques trucs chez moi (le Suspension Trainer de D4, bref du matos de D4 principalement, des Kettlebell, des élastiques, des trucs pour la proprioception)

Retourne à tes color run stp  

@klara18 : mais pourquoi tu ne t'inscris pas en club ? de natation ou en club de tri tout simplement ? un coach en ligne quand on début je pense pas que ca soit la meilleure solution comme plusieurs intervenants l'ont déjà mentionné.
A moins que tu ais déjà des références mais j'en ai pas l'impression ou alors tu ne veux pas les donner Auxquels cas si tu cours dejà à un bon niveau et si tu fais du vélo depuis quelques années en t'envoyant des sorties de 50-70-100 kms à l'aise blaize là oui t'orienter sur un coaching en ligne plus axé perf peut avoir sa place ... enfin c'est mon avis

Si tu lis que les messages du seul non triathlete du topic... forcément, t arrives à cette conclusion

Les autres t ont repondu, vise un club si tu peux, ça sera largement suffisant dans un 1er temps

Après tu peux reposer la question 100 fois jusqu'à entendre la réponse que tu étais venue chercher, ça rentre bien dans l esprit HFR ça

Le mec qui veut entendre blanc, tout le monde lui dit noir... mais il repose la question jusqu'à avoir une réponse blanc qui le conforte dans son idée

 
J'aimerai moi aussi l'avis des triathletes HFR sur ces deux points  

Gardons l'esprit convivial du topik, affutage à la bière les veilles de course, préparation mental en regardant rocky, départ kamikaze et fin de natation limite en se noyant, l'alimentation surveillée à base de charcuterie et de fromage, mais en compensant avec plus cher de matos qu'un petit appartement.

C'est précisément l'inverse en fait

Il faut produire un effort plus important lorsque tu vas lentement, et moins important lorsque tu vas vite.

La raison est simple : les frottements de l'air sont proportionnel au carré de ta vitesse.

Donc quand tu luttes principalement contre les frottements de l'air, tu vas avoir un retour sur investissement en racine carrée de tes watts investit.
Si tu mets deux fois plus de watts tu vas à peine 1,4 fois plus vite.

Par contre, en montée quand tu luttes contre la gravité tu vas avoir un retour sur investissement en vitesse proportionnel à tes watts.
Si tu mets deux fois plus de watts tu vas deux fois plus vite.

Et je ne parle même pas des courses avec drafting qui complique beaucoup plus les calculs

 
Je suis débutante, et je n'ai jamais fait encore de Triathlon...
J'ai pas de références puisque je demande de l'aide si vous connaissez pas des coachs en ligne,
 
je comprends pas comment une simple question que de lâcher des recommandations/ bouche-à-oreille etc, et compagnie puisse aller aussi loin au point de psychanalyser mon profil, vous avez tous un avis d'accord, aucun soucis, mais je demande si vous connaissez des noms de coachs, vous connaissez pas d'accord pour l'avis merci bien, mais en même temps je n'ai pas de réponse, et avec des si, on refait le monde.
 
Effectivement le coach en ligne/à distance n'est sans doute pas préférable puisque je suis une grosse débutante, aller en club sous-entends être disponible sur des horaires fixes qui ne sont pas spécialement adaptés aux miens, donc oui, une grosse partie de l'entraînement sera quand je peux, très très tôt le matin, entre midi et 2, ou début de soirée...
 
En tout cas merci, je vais creuser sur les divers sites de coaching/d'athlète que je trouve, voir lequel est le intéressant,

 
Ah non, j'ai bien lu tous les commentaires, mais certains / tous se contredisent, ou du moins les avis sont partagés, mitigés
je vais voir sur un club de Tri alors, et également un club de Natation.
 
Merci beaucoup
 
 
J'aurais des questions sur le matos, mais c'est encore trop tôt.

Renseigne toi, selon le club tu peux avoir des créneaux qui te conviennent

Pour ma part j allais nager en club de 7h à 8h30 et au boulot à 9h... il y avait aussi des créneaux à 18h ou 20h30...

La CAP le soir en général, mais ça tu peux gérer tout seul

Vélo samedi et dimanche matin

Bref, beaucoup de monde y trouvait son compte, avec des horaires différents

 
Chez nous les coachs qu'on a en club sont 'spécialistes' de leur discipline. Le meilleur coach que j'ai eu en natation était un ancien nageur. Il avait eu fait qq tris, mais n'avait pas les jambes pour d'après lui. Par contre la fois ou on l'a vu dans l'eau il nous tournait autour sans pb.... Et on faisait beaucoup d'autre nages relativement (à maintenant) surtout en période PPS & foncier.
Idem en CaP : coach coureur à pied.  
On n'a pas de coach à vélo.
 
Et de toutes façon à part les entrainements de 'transition', on fait les mêmes exos et même éducatifs que les spécialistes par discipline (évidemment en fonction du temps dispos, de l'âge, des objectifs etc....)
 
Ce que je peux dire c'est que chaque coach à sa méthode, donc tu trouveras autant de réponses que de gens en club.
 
Idéalement, ça a déjà été dit, inscrit toi en club pour une année, fais les séances de natation (et si possible celle de CaP), apprends à te connaitre, et fais qq tris pour voir si ça te plait...
 
PPG puis PPS il y a des tas des séances qui trainent sur internet. Souvent chez nous c'est le coach de CaP qui nous remets dans la bonne voie en début de saison comme maintenant....
 

ouais d'ailleurs j'ai noté que les e-cyclistes étaient pas mal non plus niveau matos avec les 'pain caves' avec écran 50", companion, apple TV et surtout ventilateur à 230€ asservi au HT....

 
Merci beaucoup.
Je vais regarder ça, et essayer de me faire un plan alors.

 
J'ai déjà moi aussi tenté à plusieurs reprises de parler sérieusement d'entraînement triathlon sur ce topic, peine perdue ça n'intéresse apparemment personne ici d'en discuter...
 
Pour la natation, n'étant pas triathlete mais coureur/nageur, je me permets de te répondre uniquement sur ce sujet:
- ça dépendra en grande partie de ton niveau actuel en crawl. As-tu déjà été nageur par le passé ? As tu peur de l'eau ? A peu près quelle distance arriverais tu a faire a la piscine en crawl non stop (avec un peu d'entraînement hein, pas juste demain a l'arrache)?  
Des réponses à ces questions va dépendre beaucoup de choses. Plus ton niveau de départ est élevé, moins tu auras besoin de prendre des cours et plus il te sera possible de travailler te technique seul.
- le crawl c'est le crawl, même s'il y a 2/3 spécificités liées au triathlon (savoir s'orienter, combi, vagues...) la technique est strictement identique. Donc prof de natation spécialisé ou prof de tri, tant qu'il s'y connait en nage (ce qui n'est pas le cas de tous) c'est bon. Les trucs genre "il faut s'entraîner en eau libre pour être en conditions de course" c'est n'importe quoi, il faut aller en piscine pour progresser, c'est un passage obligé.
- comme pour les autres sports d'endurance (peut être même encore plus en réalité) si on veut progresser, il faut pouvoir y consacrer du temps et surtout être régulier. Ca veut dire grand minimum 2x a la piscine chaque semaine, 3x serait mieux. Et chaque semaine ça veut dire ce que ça veut dire  
- les créneaux d'entraînement encadrés (clubs donc) sont souvent très contraignants, as-tu le temps et la discipline pour t'y tenir?
- contrairement a ce qui est régulièrement colporté par les milieux triathlon, il n'y a quasi pas de progression a aller chercher en natation grâce a la musculation.
 
Mon expérience perso:
- j'ai commencé a nager sérieusement il y a 3 ans, en ayant toujours su correctement nager (enfin ça dépend de ce qu'on entend par ça, mais bon je pouvais aller a la piscine et nager 30min non stop en crawl sans soucis et sans avoir l'impression de crever) avec un objectif de progression dans cette discipline.
- emploi du temps très complexe à gérer + sur Paris donc quasi impossible pour moi d'être en club, j'ai du me démerder seul en partant des vidéos sur YT pour progresser techniquement (chaînes préférées : Chloé Sutton, swim smooth et effortless swimming, toutes en anglais).  
- je fais énormément d'educatifs a l'entraînement, en fait a part échauffement et retour au calme, c'est 50% de mes entraînements. Mais est par la que vient la progression, pas en enchaînant les longueurs mal nagées comme on voit souvent les bonnets triathlon faire a la oidcine. Une fois que le bagage technique est solide, la on peut se permettre de commencer à bosser l'endurance (je m'y mets d'ailleurs progressivement).
- en 3 ans j'ai gagné a peu près 30sec/100m grâce à celà donc c'est possible de progresser seul et d'atteindre un niveau 'correct' (enfin encore une fois, ça dépend de ce qu'on entend par la) mais j'avais pour moi: un niveau de base pas trop pourrie, le temps et l'envie de m'entraîner sérieusement (2x par semaine au début et j'ai progressivement augmenté jusqu'à 4-5x actuellement - c'est pas forcément nécessaire de faire autant bien sûr, mais 2x me semble être le grand minimum) et aussi j'ai pratiqué pas mal d'autres sports par le passé ou la technique est très importante et où il est nécessaire de savoir 'prendre du recul' sur son geste (bcp de gens n'y arrivent absolument pas, ils voient une vidéo de Phelps et pensent que oui, ils ont exactement le même geste...)
- juste avant le confinement j'ai pu faire 1 mois d'entraînement avec un club de natation et j'ai bien aimé (même si je pense pas reprendre, trop contraignant, les entraînement piscine ou tu sors de l'eau a 22h30 c'est bon quoi...) Sans forcément beaucoup progresser sur le coup, ça m'a un peu bougé le cul sur les autres nages que j'avais complétement délaissé et c'est pas plus mal car les principes de base sont les mêmes qu'en crawl (horizontalité, poussée vers l'arrière, alignement du corps, etc.). Après j'étais bien content d'avoir déjà un bon bagage car vu le nombre de personnes encadrées a la fois, ça aurait été très difficile d'avoir des conseils personnalisés pour améliorer sa nage.
- dans tous les cas je pense que même en prenant l'option coach (il existe aussi des coach privés ça peut être une bonne idée de prendre 5-10h pour débuter sur de bonnes bases, voir superprof.com par ex, au moins la tu auras vraiment de la personnalisation) il faut impérativement que le nageur de prenne en main lui même et sache analyser une nage (notamment la sienne) pour la comparer a une nage efficace et ainsi savoir ce qu'il faut bosser a l'entraînement. YT est bien pour ça, mais même passer du temps a la piscine à regarder les autres nageurs (sous l'eau et en dehors) est très formateur : pourquoi celui-ci nage-t-il plus vite que celui là?  
 
Voilà, quelques conseils d'un nageur de piètre niveau (non triathlete en plus), mais assidu et s'intéressant a son entraînement et sa progression ! Si tu as des questions plus spécifiques sur ta situation n'hésites pas, d'ailleurs il y a aussi un topic dédié Natation si ça t'intéresse

 
Merci beaucoup, je vais en prendre compte.
 
C'est surtout niveau emploi du temps, et intégrer des séances 'optimale' qui seront déterminant pour moi, parce qu'effectivement si je m'entraîne mal, se sera dommage. Comment j'évolue sur les 3 séances de Natation, aucune idée.. à part prendre un plan type sur Google, voir avec le prof/coach d'un club, mais sinon seule, aucune idée. Et en plus en rajoutant le Vélo, et le CAP, puis le PPG/PPS et compagnie.
 
A la rigueur, la chose intéressante serait de profiter des 3 prochains mois, (même si ça fait depuis le confinement que j'ai bien repris le sport), c'est d'avoir une base solide en endurance, aérobie etc.. bref vas falloir aussi lire des livres je pense.

Sur que si tu commence par balancer un truc provocateur et faux ça ouvre pas à la discussion...
 

Pas complétement vrai. Déjà il y a plusieurs techniques de natation même chez les nageurs. Et les clubs de natation vont t'obliger à faire beaucoup de brasse/dos/pap. Donc plutôt club de tri et l'entraineur qui prépare pour les tris.
 

Oui ça, ça n'a pas été dit mais c'est extrêmement chronophage le tri. Communément 2x pour 'stagner' à partir de 3x on trouve du volume pour combiner technique et physio et progresser.
 

La preuve Alain Bernard, Florent Manaudou et les autres n'en ont jamais fait et ont des physiques d'allumettes
Faux évidemment, et pour le tri gainages, gainages, abdos, gainages, dorsaux, gainages sont excellent. être bien gainé pour éviter de tortiller / louvoyer avec les jambes est primordial. Ai-je mentionné gainage ?

 
Ah j'aime bien faire ça, gainage statique, dynamique etc.. Squat    
Ok je vais passer du temps sur Youtube, et voir les plans pour le PPG, PPS et compagnie.
 
Euh par contre, faut avoir 2 jours entre une séance ?  

Bordel on se croirait sur OLT ici...
 
Klara tu te poses trop de questions. Le triathlon c'est 3 sports enchaînés, la base c'est de s'entraîner un peu dans les 3. Apprends à nager, apprends à rouler, apprends à courir, fais un tri et tu verras si tu as besoin de coaching. Il y a plein de ressources en ligne de gens qui se sont mis au tri, qui parlent matériel et entraînement. Comme conseillé par Chris ça peut être bien de te rapprocher de ton club de tri le plus proche.
 
Lautho tu affiches un niveau de certitude beaucoup trop élevé pour un mec qui n'a jamais pratiqué. C'est gênant.

 
Ouais je cherche à discuter parce que je suis indécise, mais je vois un peu mieux par quoi je dois commencer.

 
C'est tellement facile de détecter les mauvais nageurs a distance, c'est même plus drôle    

 
J'ai clairement des certitudes sur le niveau moyen du topic ça oui  

 
Venant d'un mec dont le niveau en triathlon est "je donne mon avis" je trouve ça riche

Je fais plus de bornes en piscine en une année que toi dans les trois disciplines combinées mec  

Pas du tout a cause des frottements de l'air en descente et de la gravite en montee. Le meilleur temps que tu peux sortir sur un CLM a velo c'est de justement moduler ton effort autour d'une valeur cible. En montee tu es lent, les frottements de l'air sont negligeables. Par contre chaque seconde qui passe tu gaches de l'energie a te battre contre la gravite. Donc il faut mettre un peu plus de patate pour diminuer le temps dans la montee.
 
La descente c'est l'inverse, la gravite t'aide et surtout les frottements de l'air entrent en jeu. Ca devient alors totalement contre-productif de "tout donner sur la descente" comme tu dis. Tu vas devoir depenser enormement d'energie pour un gain de vitesse tres marginal.
 
Voila le soucis de tes interventions sur ce topic. D'autant plus que tu refuses de faire du velo. Il y a ici une tres bonne ambiance, ca se voit aussi dans les CR publies, on se marre bien. Bref on est des annees de l'ambiance de CAP ici. Ca passe tres mal quand tu debarques avec la mentalite pedante de CAP pour ensuite balancer des anneries a tour de bras. Juge les gens comme tu veux sur leur niveau mais a l'epoque ou j'avais le malheur de suivre encore le topic CAP t'etais pas le genre a prendre des dossards. J'ai l'impression que tu fais du sport pour le plaisir et pourtant tu tailles a tours de bras. On doit reussir a cohabiter mais quel est l'interet de tirer a boulets rouges sur tout le monde, en particulier quand on ne pratique pas la dite discipline et qu'on a un pietre niveau a velo ?

C'est ce qu'on dit depuis 3 pages, mais c'est pas la réponse qu'on veut ! On veut un nom de coach, point barre... donne un nom

 
Et donc?
Quels sont tes références en triathlon?
 
M'as tu vu donner des conseils d'entraînements?
 
Sinon j'en doute un peur sur la distance

Spa faux
Maintenant t'as aussi le gadget pour tourner. Le matos son pour avoir une pain cave home cinéma. Le vélo dédié.

Finalement il y a qu'en natation ou les dépenses matos restent limitées.

rereedit : j'enleve mes quote sur Lautho, il raconte trop de conneries pour prendre la peine de répondre.

Si t'as pas une endless pool à la maison t'es pas un vrai triathlete

Un peu de respect hein, je viens de claquer 2000€ pour aménager ma main cave, dont le ventilateur à 230€  

Bon j'ai qu'un écran de 27"...

Perso j'attends que mon fils change de groupe en natation (l'année prochaine ?) , ainsi le créneau des Masters serait le même que le sien, plus pratique niveau logistique et ainsi il pourrait m'humilier du haut de ses 12 ans...
Pas de club de tri près de chez moi, du coup ça craint pour les entraînements natations

C'est pathologique à ce niveau

Pour 2k j'espère que tu en as profité pour faire un bassin avec nage à contre courant et miroid au fond pour bien étudier ton mouvement  

T'es dur la, c'est juste le prix du matos pour le vélo, et encore j'ai pas tapé dans le hdg pour le PC/écran/minibar...

Pour un spa de nage, faut compter 20-30k€ il me semble. La c'est bien il pleut, ça va faire remonter le niveau de mon étang, je vais pouvoir m'entraîner dedans  

20-30K€ ? je ne m'étais même pas posé la question....là ce n'est plus pour jouer.  
Je rigolais, perso mon vieux flux ayant pris sa retraite j'ai acheté un tacx néo 2t pour voir si ça peut relancer ma motivation pour rempiler une année de plus (au moins). C'est ma première année blanche depuis 10 ans je crois....

T'étais plus à 200€ pour te prendre le Headwind
 
Je dois avouer que j'ai pas foutu grand chose depuis 2 ans, cause boulot dans la maison. Mais je m'y suis remis en juin et au final ça reviens vite (pour le vélo) et du coup plus envie de faire de la merde en m'entrainant en dent de scie (avec beaucoup plus de bas que de haut), du coup j'espère être motivé pour rouler IRL ou devant l'écran.

 
T'as du raté le concept : 3 sports avec 2 transitions.
 
Juste pour info et je parle d'experience personnelle : tu peux t'entrainer 1 mois tres dur pour gagner 30 secondes a la nage sur un sprint, et perdres 45 secondes en transition 1 parce que t'as tellement envoye que t'es plus forcement lucide, ou alors que tu peux pas courir vite sur les 300m qui separent le lac de ton velo.
 
Ce sport c est une partie d'echec, faut la jouer smart et utiliser correctement tes ressources.
 
Si tu mattes le fantastique "Interieur Sport" dedie au non moins fantastique Vincent Luis, tu y verras les messages de son coach : Vincent ne s'entraine plus pour ameliorer ses chronos en nage, il s entraine uniquement pour maintenant son niveau et depenser le moins d energie possible.
Pour lui, peu d'interet a aller plus vite, il est deja devant, il veut juste sortir frais pour assurer T1 et etre dans le bon groupe en velo.
 
Il y a 3 semaines il devient champion du monde, dans ses interviews post-course il explique : il a pris aucun relai velo sur les 2 premiers tours, il est explose par la nage, qu'il a mene du debut a la fin.
 
Bref, tous les pratiquants ici ont un point de vue commun qui est different de celui qui ne pratique pas, meme si tu nages, natation et triathlon ben c est absolument pas le meme sport.