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  Fascisme - Réflection de fond (et action ?)

 


 

Le Fascisme aujourd'hui, quelle est votre position ?




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Auteur Sujet :

Fascisme - Réflection de fond (et action ?)

n°5746375
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 15:28:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Ma consience politique évoluant doucement des limbes embrumés au fil de mes déjà nombreuses années, je m'appercois qu'il existe un sujet qui me touche plus que les autres (droit des femmes, écologie, pauvreté, les idées ne manquent pas) : l'extremisme, et en particulier le fascisme.
 
Je vous propose de rassembler ici quelques éléments de réflexion sur le sujet, quelques liens, quelques faits, histoire d'avancer d'une conviction à des actes qui vont au dela du simple vote - qui n'est en rien un acte anodin, mais sans doute insuffisant face au risque fasciste dont nous connaissons le prix.
 
Ce topic n'est PAS :
- un lieu d'affrontement, de flamewar, d'insulte, de mépris
- la cachette de nos préjugés ou lieux comuns
- le héraut d'un militantisme borné  
- un troll
 
Il a pour but de cerner une réponse mesurée dans le champ démocratique pour des cityens qui ne veulent pas rester spectateurs.  
Merci d'argumenter vos participations ! Ne restez pas superficiels :)
 
Je demanderais aux modos d'être particulièrement vigilant quand au contenu des postes (sms style, monosylesque, blabla, HS inclu).
Les quotes + réponse en un bout de phrase sont exclu, c'est horrible pour la lecture et n'apporte pas grand chose au débat !
 
A vos clavier
 
Izz
 
 [:izz]


Message édité par izz le 03-06-2005 à 16:39:53
mood
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Posté le 03-06-2005 à 15:28:50  profilanswer
 

n°5746380
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 15:29:02  profilanswer
 


 
LIENS :
-------
 
Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples
http://www.mrap.asso.fr/
 
Ras l'front
"un rendez-vous permanent du Réseau de lutte antifasciste"
http://www.raslfront.org/
 
 
 
HISTORIQUE :
------------
 
Historique Le Pen (source non confirmée)
http://www.decadi.com/lepen.html
 
Historique des condanations de Le Pen
Conseil représentatif des Institutions juives de France
http://www.crif.org/index.php?menu [...] id_doss=29


Message édité par izz le 03-06-2005 à 16:40:26
n°5746442
Phrax1
Posté le 03-06-2005 à 15:34:40  profilanswer
 


il faut déjà définir les termes : "fascisme" , "extrémisme" , et même en allant plus loin : "démocratique", "citoyen"
 

n°5746460
coincoinca​nard
Posté le 03-06-2005 à 15:36:16  profilanswer
 

Je commencerai par dire que vouloir interdire le droit de parole aux fascisant, c'est déjà soit même est fasciste.
 
Et je propose un changement de nom du topic.

n°5746479
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-06-2005 à 15:38:39  profilanswer
 

lieu commum :o
 
mais bon tu me l'a enlevé de la bouche alors pluzun :jap:


---------------
Féloches Loi | Féloches Nono | Kayak a Lyon | Back dans les bacs !
n°5746488
farib
Posté le 03-06-2005 à 15:39:50  profilanswer
 

Je fous ma merde:
 
on pourrait rajouter anti-LCR ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°5746496
coincoinca​nard
Posté le 03-06-2005 à 15:41:01  profilanswer
 

LCR = Fascisant de gauche ?
 
C'est un racourcis, mais pas forcément faux.

n°5746503
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 15:41:10  profilanswer
 

attention je me défend de vouloir couper la parole à mes détracteurs ! qu'on se comprenne bien !
 
commencer par les définitions ne me semble pas être une mauvaise chose, c'est le meilleur moyen d'aller au concept (le titre évoluera aussi bien sûr)
 
le parallèle "fasciste" et FN fait suite à plusieurs condamnations confirmées par les différentes instances du pays
 
 

Citation :

   « RACISME, ANTISEMITISME, FASCISME, NAZISME »
    Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d’appel d’Amiens du 28 octobre 1985 relaxe, les responsables du Courrier Picard poursuivis en diffamation par Le Pen pour l’avoir accusé de constituer « en permanence une incitation au racisme » et « une provocation à l’antisémitisme ou au nazisme ».
 
    « INCITATION A LA HAINE, ANTISEMITISME, SEGREGATION »
    Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d’appel de Lyon du 27 mars 1986 relaxe les responsables de la fédération du Parti socialiste poursuivis en diffamation par Le Pen et le FN à la suite d’un communiqué dans lequel ils accusaient l’extrême droite d’incitation à la haine et au racisme.


 
source CRIF


Message édité par izz le 03-06-2005 à 15:43:01
n°5746522
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 15:42:42  answer
 

oui ajoutez le PC et la LCR

n°5746541
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-06-2005 à 15:44:15  profilanswer
 

izz a écrit :

attention je me défend de vouloir couper la parole à mes détracteurs ! qu'on se comprenne bien !
 
commencer par les définitions ne me semble pas être une mauvaise chose, c'est le meilleur moyen d'aller au concept (le titre évoluera aussi bien sûr)
 
le parallèle "fasciste" et FN fait suite à plusieurs condamnations confirmées par les différentes instances du pays
 
 

Citation :

   « RACISME, ANTISEMITISME, FASCISME, NAZISME »
    Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d’appel d’Amiens du 28 octobre 1985 relaxe, les responsables du Courrier Picard poursuivis en diffamation par Le Pen pour l’avoir accusé de constituer « en permanence une incitation au racisme » et « une provocation à l’antisémitisme ou au nazisme ».
 
    « INCITATION A LA HAINE, ANTISEMITISME, SEGREGATION »
    Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d’appel de Lyon du 27 mars 1986 relaxe les responsables de la fédération du Parti socialiste poursuivis en diffamation par Le Pen et le FN à la suite d’un communiqué dans lequel ils accusaient l’extrême droite d’incitation à la haine et au racisme.


 
source CRIF


Picard ??


---------------
Féloches Loi | Féloches Nono | Kayak a Lyon | Back dans les bacs !
mood
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Posté le 03-06-2005 à 15:44:15  profilanswer
 

n°5746545
Phrax1
Posté le 03-06-2005 à 15:44:48  profilanswer
 

izz a écrit :

attention je me défend de vouloir couper la parole à mes détracteurs ! qu'on se comprenne bien !
 
commencer par les définitions ne me semble pas être une mauvaise chose, c'est le meilleur moyen d'aller au concept (le titre évoluera aussi bien sûr)
 
le parallèle "fasciste" et FN fait suite à plusieurs condamnations confirmées par les différentes instances du pays
 
 

Citation :

   « RACISME, ANTISEMITISME, FASCISME, NAZISME »
    Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d’appel d’Amiens du 28 octobre 1985 relaxe, les responsables du Courrier Picard poursuivis en diffamation par Le Pen pour l’avoir accusé de constituer « en permanence une incitation au racisme » et « une provocation à l’antisémitisme ou au nazisme ».
 
    « INCITATION A LA HAINE, ANTISEMITISME, SEGREGATION »
    Un arrêt correctionnel (confirmatif) de la cour d’appel de Lyon du 27 mars 1986 relaxe les responsables de la fédération du Parti socialiste poursuivis en diffamation par Le Pen et le FN à la suite d’un communiqué dans lequel ils accusaient l’extrême droite d’incitation à la haine et au racisme.


 
source CRIF


 
 
cela ne définit en rien le concept de "fascisme" , qui est pour moi complètement creux
 

n°5746546
yoak
négligemment lourd
Posté le 03-06-2005 à 15:44:50  profilanswer
 


ca va pas commencer :??: :o


---------------
Féloches Loi | Féloches Nono | Kayak a Lyon | Back dans les bacs !
n°5746564
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 15:46:04  profilanswer
 


changement de titre :  
 
- le titre doit être explicite
- et mentionner des termes explicites pour la recherche (fasciste fascisme extreme front national LCR par ex)
 
à vos propositions
 
par ailleurs faudrait expliciter l'élargissement du champ du topic que vous demandez

n°5746584
coincoinca​nard
Posté le 03-06-2005 à 15:47:40  profilanswer
 

Je propose :
 
Fascisme - Réflection de fond.
 
 
Pas de necessité de préciser (FN, LCR, etc), c'est un piège à trolls. Le débat porte sur un fait de société, ce n'est pas un débat gauche droite de plus.

n°5746879
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 16:07:15  profilanswer
 


que pensez vous des termes du sondage ?

n°5746903
coincoinca​nard
Posté le 03-06-2005 à 16:08:45  profilanswer
 

Topic sérieux = pas de réponse obi wan.
 
Enfin ça n'engage que moi.

n°5746916
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 03-06-2005 à 16:09:29  profilanswer
 

OUAH un topik unik du fascisme !  
 
nimportequoi.
 
 
Et ta haine vicerale envers lepen n'aide pas a ta crédibilité.


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5746923
coincoinca​nard
Posté le 03-06-2005 à 16:10:14  profilanswer
 

Je te rassure, ton niveau d'expression n'aide pas à la tienne non plus.

n°5746976
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 03-06-2005 à 16:13:40  profilanswer
 

coincoincanard a écrit :

Je te rassure, ton niveau d'expression n'aide pas à la tienne non plus.


 
En même temps, je demande pas à être crédible.


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5747108
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 16:21:26  profilanswer
 


dr-freuder ick > si tu ne cherche pas à être constructif, ta place n'est pas ici, merci. Pas de dérive du topic. Pas d'attaque personnelle. Pas de commentaires inutile. Pas d'huile sur le feu.
 
Hé oui la démocratie c'est aussi des devoirs !
:)
 

n°5747156
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 03-06-2005 à 16:24:51  profilanswer
 

izz a écrit :

dr-freuder ick > si tu ne cherche pas à être constructif, ta place n'est pas ici, merci. Pas de dérive du topic. Pas d'attaque personnelle. Pas de commentaires inutile. Pas d'huile sur le feu.
 
Hé oui la démocratie c'est aussi des devoirs !
:)


 
Ok.
 
Disons que je trouve que faire un sujet, dont le titre flashy est "TOPIK UNIK : EL FASCISM" , je trouve ça d'un gout. C'est a dire que ça fait sujet pour faire sujet. Et le fait que tu barrioles chaques µpixels de citations ou de photo de lepen est, en plus d'un amalgame populaire, est très facile, très... basique ?
 
Enfin bon je te repproche de vouloir plus faire passer ta critique haineuse de lepen, plus que de vouloir parler de fascisme, qui a des racine plus interressante.
 
Le mieux serait de parler un peu histoire, LE DEFINIR, et surtout parler de ce qui se passe aujourd'hui qui s'apparenterai a des nouvelles formes de fascisme (même en france hein ?)


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5747362
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 16:38:14  profilanswer
 

contrairement à ce que tu a lu dans mes propos je suis tout à fait ouvert à une reflexion de fond et je n'ai pas l'impression de hair M. Le Pen
 
deux idées motivent le topic :
- je pense que le FN est un parti puissant et porté par un grand nombre d'élécteurs, donc dangereux
- que mon vote n'est pas une action suffisante quand 1 français sur 5 vote pour eux
 
je cherche donc à croiser des reflexions semblables pour circonvenir les actions raisonables et démocratique adaptées  (ex porter un Tshirt anti FN)
 
une démarche d'analyse historique est donc tout à fait appropriée, comme une reflexion sur le vocable et les concepts en jeux
 
cependant oui, ce qui m'intéresse le plus directement, c'est vous (pas moi), c'est le présent, c'est quelles conclusions tirez vous de la situation au vu de vos convictions ? quel engagement voulez-vous porter en conséquence ?


Message édité par izz le 03-06-2005 à 16:38:30
n°5747388
ali0baba
Posté le 03-06-2005 à 16:39:24  profilanswer
 


 
le fait de penser qu'il y a "trop d'etrangers" en France ou qu'il faudrait mieux controler les frontieres : est ce des pensées racistes ?
 

n°5747512
vrossi1
Posté le 03-06-2005 à 16:47:26  profilanswer
 

izz a écrit :


je cherche donc à croiser des reflexions semblables pour circonvenir les actions raisonables et démocratique adaptées  (ex porter un Tshirt anti FN)


 
 
 
tu crois franchement que porter un tshirt anti fn n'a ne serais ce qu'une infime influence sur le vote FN?
 
en stigmatisant les votants fn on ne fait que renforcer l'idée d'un "complot" contre ce parti et on participe à la victimisation que le pen n'arrete pas d'instrumentaliser.
 
avant de montrer du doigt ces personnes on ferait mieux de s'attaquer aux causes qui font que des gens en arrive à voter pour un parti pareil.
mais là les partis traditionnels ne le font pas car il faut remettre en question l'essence même d'un système politique basé sur la compétition, le libre marché et le chacun pour soit.

n°5747518
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 16:47:42  answer
 

ali0baba a écrit :

le fait de penser qu'il y a "trop d'etrangers" en France ou qu'il faudrait mieux controler les frontieres : est ce des pensées racistes ?


Xénophobes [:aloy]


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2005 à 16:49:10
n°5747556
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 03-06-2005 à 16:49:54  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

tu crois franchement que porter un tshirt anti fn n'a ne serais ce qu'une infime influence sur le vote FN?
 
en stigmatisant les votants fn on ne fait que renforcer l'idée d'un "complot" contre ce parti et on participe à la victimisation que le pen n'arrete pas d'instrumentaliser.
 
avant de montrer du doigt ces personnes on ferait mieux de s'attaquer aux causes qui font que des gens en arrive à voter pour un parti pareil.
mais là les partis traditionnels ne le font pas car il faut remettre en question l'essence même d'un système politique basé sur la compétition, le libre marché et le chacun pour soit.


 
 
Exact.
 
Ce genre de Teeshirt tend a confirmer les votant FN, et les indécis.


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5747564
XVI Ames
Posté le 03-06-2005 à 16:50:12  profilanswer
 

si tu veux faire un topic sérieux sur le fascisme, cite pas le crif comme source de référence.

n°5747897
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 03-06-2005 à 17:08:08  profilanswer
 

vous en venez presque à dire qu'il ne faut pas argumenter avec eu pour pas renforcer le sentiment de complot ou je me trompe ?
 
ok, on va dire pas d'attaque directe et basique, mais à l'aasault des 'vraies causes' : quelles sont elles pour vous, comment les combattez vous à votre niveau ?
 
XVI Ames > merci d'argumenter ta réponse peu constructive ...


Message édité par izz le 03-06-2005 à 17:09:08
n°5748008
XVI Ames
Posté le 03-06-2005 à 17:14:48  profilanswer
 

le crif c'est pas l'association la plus neutre qu'on puisse trouver pour lutter contre le fascisme.  
 
d'apres moi, la définition du fascisme n'a rien à voir avec le racisme, l'antisémitisme, ni meme le nazisme.  
 
à la base, le fascisme, c'est l'état tout puissant, qui prime sur tout.
enfin je crois :spamafote:

n°5748055
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 03-06-2005 à 17:17:14  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :


à la base, le fascisme, c'est l'état tout puissant, qui prime sur tout.
enfin je crois :spamafote:


 
 
Non c'est l'absolutisme, du moins je crois.
(14/20 en hist des id politique :o)


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5748056
willou94
Posté le 03-06-2005 à 17:17:14  profilanswer
 

Parler de fascisme pour la LCR c'est vraiment tout mélanger. Peut etre que s'ils prenaient le pouvoir ils auraient une politique totalitaire (quoique j'ai des doutes, à mon avis ce ne serait pas très different du Bresil, il faudrait que ce soit LO pour avoir une vraie politique troskyste), mais le fascisme c'est quelque chose de précis, c'est pas l'extreme gauche.
 
Par contre il y a tout une serie de grouspuscules assez marrant dans le style de maxime brumerie : identitaires et autres trucs folkloriques.
 
Enfin à mon avis l'extreme droite ce n'est pas un risque, le problème c'est la lepenisation des esprits. Le discours du FN sur l'immigration et l'insécurité a été repris depuis 2002 par la droite et la gauche, il suffit de voir le post très populaire sur le racisme sur ce forum, aujourd'hui on peut avoir un discours tres tendencieux sans complexe.

n°5748087
Phrax1
Posté le 03-06-2005 à 17:18:56  profilanswer
 

XVI Ames a écrit :


à la base, le fascisme, c'est l'état tout puissant, qui prime sur tout.
enfin je crois :spamafote:


 
c'est un début de définition, c'est la même que celle des libertariens, sauf qu'eux appellent ça "socialisme" au  lieu de "fascisme"
 

n°5748129
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 17:21:12  answer
 

willou94 a écrit :

Parler de fascisme pour la LCR c'est vraiment tout mélanger. Peut etre que s'ils prenaient le pouvoir ils auraient une politique totalitaire (quoique j'ai des doutes, à mon avis ce ne serait pas très different du Bresil, il faudrait que ce soit LO pour avoir une vraie politique troskyste), mais le fascisme c'est quelque chose de précis, c'est pas l'extreme gauche.
 
Par contre il y a tout une serie de grouspuscules assez marrant dans le style de maxime brumerie : identitaires et autres trucs folkloriques.
 
Enfin à mon avis l'extreme droite ce n'est pas un risque, le problème c'est la lepenisation des esprits. Le discours du FN sur l'immigration et l'insécurité a été repris depuis 2002 par la droite et la gauche, il suffit de voir le post très populaire sur le racisme sur ce forum, aujourd'hui on peut avoir un discours tres tendencieux sans complexe.


 
Mis à part la partie en italique sur laquelle je mettrai un bémol, dans le sens où en tant que vecteur de ce genre d'idéologies ils participent à leur médiatisation, je suis fortement d'accord avec ton post  :jap:  

n°5748241
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 03-06-2005 à 17:29:58  profilanswer
 

Contre les fachos, et contre les cocos du même acabit :o  
Foncièrement contre les extrêmes
 
Généralement je ne vote pas, afin de ne pas participer à la mélasse politicoïde ambiante
Mais en cas de d'élection limite, j'irai placer mon vote contre le premier facho/coco venu :)
 
Edit> Par contre, ce qui me saoule, c'est les mecs qui foutent le fascisme à toutes les sauces, dans leur argumentaires, ou qui en voient partout, pour servir leur idéologie, ou pour jouer le rôle du gentil de service en public
 
A force de crier au loup, il va s'édulcorer, se banaliser, et s'implanter
A force de crier au loup, le jour où il va vraiment venir personne ne bougera


Message édité par kotontij le 03-06-2005 à 17:47:36
n°5748269
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 17:32:33  answer
 

kotontij a écrit :

Contre les fachos, et contre les cocos du même acabit :o  
Foncièrement contre les extrêmes
 
Généralement je ne vote pas, afin de ne pas participer à la mélasse politicoïde ambiante
Mais en cas de d'élection limite, j'irai placer mon vote contre le premier facho/coco venu :)


 
C'est bien, tu as montré ton manque total de culture politique, c'est ton choix :)

n°5748297
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 03-06-2005 à 17:35:01  profilanswer
 

kotontij a écrit :

Contre les fachos, et contre les cocos du même acabit :o  
Foncièrement contre les extrêmes
 
Généralement je ne vote pas, afin de ne pas participer à la mélasse politicoïde ambiante
Mais en cas de d'élection limite, j'irai placer mon vote contre le premier facho/coco venu :)


 
 
Ah tiens encore un autre.


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°5748319
BigWhiteTe​lephone
in at the deep end
Posté le 03-06-2005 à 17:37:45  profilanswer
 


Allez donc vous faire couper les cheveux bande de hippies!

n°5748402
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 03-06-2005 à 17:50:02  profilanswer
 


 
Tu es plus intelligent et cultivé que tout le monde (forcément puisque c'est toi), c'est ton choix :D
 
L'initiateur du topic a préviendu que la place n'était pas aux débats stériles, mais néammoins... je n'en pense pas moins !  

n°5748838
vrossi1
Posté le 03-06-2005 à 18:46:58  profilanswer
 

izz a écrit :

vous en venez presque à dire qu'il ne faut pas argumenter avec eu pour pas renforcer le sentiment de complot ou je me trompe ?


 
 
pas du tout au contraire.
argumenter avec de vrais arguments concrêts contre le fn est parfaitement légitime et peut faire avancer les choses (par exemple dire que dans les villes dirigées par le fn, des livres de martin lutter king ont été supprimés des bibliothèques municipales, montrer la démagogie de le pen qui est millionaire et qui dit se battre entre autre pour les ouvriers, expliquer que le renfermement d'un pays sur soit est idiot à notre époque, etc.)
 
mais mettre un tshirt anti fn ne fais absolument rien avancé en comparaison.
 
 
 

Citation :

ok, on va dire pas d'attaque directe et basique, mais à l'aasault des 'vraies causes' : quelles sont elles pour vous, comment les combattez vous à votre niveau ?


 
 
il faut être conscient que la majorité des électeurs fn ne sont pas des fascistes ou des racistes mais des ouvriers qui votaient PC avant les années 90.
ce sont ces gens là soumis aux inégalités sociales grandissantes et qui voient leurs conditions de vie en constante précarisation qu'il faut aider et soutenir.
si leurs conditions de vie continuent dans la même voie et que rien n'est fait pour les aider alors ils continueront à voter fn. et ce n'est pas en les insultant que cela va changer.

n°5748946
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2005 à 18:55:43  answer
 

kotontij a écrit :

Tu es plus intelligent et cultivé que tout le monde (forcément puisque c'est toi), c'est ton choix :D


 
Oui oui, et je l'assume sans peine :D
 

kotontij a écrit :

L'initiateur du topic a préviendu que la place n'était pas aux débats stériles, mais néammoins... je n'en pense pas moins !


Tu peux, mis à part ça, illustrer avec des exemples "concrets", "actuels" (des urls par exemple) ce qui te pousse à faire cet amalgame entre le FN et les partis "cocos" actuels ??
 
Je veux pas de blabla genre ils veulent saigner les patrons et autres fantasmes, je veux du concret :)


Message édité par Profil supprimé le 03-06-2005 à 18:58:36
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