Reprise du message précédent :
bah maintenant y en a un dans zwift directement. Tu commences à 100w puis 20w de + chaque min.
Y a 2 ans j'avais fait celui du lama et j'avais aussi beaucoup plus qu'un test ftp classique.

Pas terribles: https://www.youtube.com/watch?v=xmVZshpLaq

d'ailleurs vous avez un article ou un endroit qui référence de manière un peu sélective un ensemble de workout custom avec explication de texte ?  
dans l'idée de pouvoir se faire un peu soit même son plan d'entrainement en bossant ce qu'on veut sans pour autant se faire chier à devoir construire les WO ou payer pour un outil de coaching.
 
sur whatsonzwift, yen a 1884

Perso l’année dernière j’ai fais les plans de Zwift :  
 
- Fondo  
- Grand Fondo  
- Crit Crucher  
 
Tous dans leur durée maximale, c’était très bien et je me suis pas pris la tête.  
 
Et y’a plein de groupe de WO qui sont pas dans les plans qui sont top aussi :  
Je viens de faire les 10 WO de « Zwift Academy 2019 » les un après les autres.  
 
Pareil nickel.  

Eh ben fais déjà ceux-là avant d’en réclamer d’autres  

 
Je rabâche à propos de Xert mais si tu veux vraiment du "custom", ça ne marchera pas en te basant sur une librairie trouvée sur Internet car il-y-a 99% de chances que les WO se basent sur une seule donnée : ta FTP.
 
Et pour citer un célèbre physicien : Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.
 
Se baser sur un seul métrique qui n'est très certainement pas adapté à tes capacités n'est pas pertinent.

Sinon il y a un truc simple c'est de s’intéresser à ce qu'on fait, ce qu'on travaille. Réfléchir tout simplement. Ca vient aussi plus naturellement avec l'expérience.
Dire : les plans zwift sont pas terribles, c'est un peu light. Quels plans, quelles cibles, quels timing...etc.?
Idem je pense que se guider par Xert sans comprendre quelle filière on travaille, ce que ca va développer mais aussi potentiellement nous faire perdre (jeu des vases communicants...), c'est pas non plus forcément très intéressant.

C'est surtout que 99% du topic à des prétentions qui dépasseront pas la course du dimanche matin avec 8 retraités, donc chercher des supers plans de la mort pour gagner 2,3W de FTP franchement...

Les plans zwift sont très bien, ça évite de rouler tout seul comme un con devant un écran au même rythme pendant 1h  

 
Sur Xert tu sais dans quelle phase de periodisation du plan t'es et t'as des explications sur le but du WO et son "focus"
 
Mais faut lire
 
Et c'est en anglais

La vérité  

 
Lorsqu'on parle de "super plan de la mort", il s'agît de trouver le plan qui te permettra d'obtenir le maximum de gains de performance par rapport au temps passé à t'entraîner. Techniquement dès l'instant où tu décides de t'entraîner, c'est pour t'améliorer. Si tu trouves absurde de chercher à optimiser au maximum cet entraînement, effectivement on a un problème.
 
Ton commentaire me laisse à penser que tu confonds optimisation de l'entraînement et objectif de l'entraînement. Chacun a son propre objectif, mais je ne pense pas que quiconque ici ait pour objectif d'atteindre un niveau professionnel. Et donc il n'est pas question de charge d'entraînement, qui elle est liée à l'objectif, mais de la qualité des séances que tu vas faire.
 
Avec nos niveaux, peu importe le plan qu'on va suivre, on ne peut que progresser. Donc oui, roule, de toute façon tu vas t'améliorer. Mais quitte à se contraindre à s'entraîner, autant le faire le mieux possible pour en tirer le maximum de gain. Peu importe si c'est pour gagner 2 ou 200W.
 
Après j'ai bien conscience que tout le monde n'a pas cette vision, mais personnellement dans tout ce que je fais de concret, je cherche systématiquement à l'optimiser pour en tirer le plus de bénéfices possible selon mes critères.    

Tu as deja fait des courses du coin genre UFOLEP déjà ?  
même les retraités, ils avoinent  

 
Sur le fond je suis totalement d'accord avec toi.  
 
Le problème pour un noob comme moi c'est que je pars de tellement loin, autant en terme de notion théoriques que de données me concernant, que je n'ai aucune idée de ce que je dois chercher à améliorer. Avant même de me demander comment je peux m'améliorer il faut déjà que je détermine ce qui serait le plus prioritaire dans mon cas.  
 
Donc au final je vais commencer par me faire un peu de free ride dans Zwift, puis je ferai un ramp test et ensuite je m'essaierai à quelques workout je pense.  
 
Mon objectif est simple. Arriver au printemps prochain plus fort que je ne le suis actuellement mais sans me dégoûter totalement en faisant que des WO super exigeants ou répétitifs. Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire plus de 2-3 sessions / semaine.  
 
N'ayant pas de capteur de puissance, mon seul indicateur, c'est Strava.  
Je pense que là où j'ai la plus grosse marge de progression c'est en monté. Je dois avoir une FTP absolument lamentable car dès que ça grimpe un peu je me met en 30/30 pour ne pas exploser. Avec ça sur tous les segments Strava où ça grimpe, mon PR est en général dans les 30% les plus lents, quand ce n'est pas carrément dans les 10%. Alors que du plat je suis plutôt dans la moyenne, voir dans les 30-40% les plus rapides.

Alors pas de prise de tête, vu ton niveau d'expérience, regarde les plans de Zwift (Flexible), regarde les charges de W correspondantes (nbr séances/semaines et heures/semaines) et lance toi.  
Tu progresseras forcément en effet, tu auras des exos tout faits et "ludiques" et tu ressortiras au printemps bien plus fort.  
 
Wiripse a raison mais est en effet déjà un niveau physique et d'expérience plus avancé >> attentes différentes et plus exigeantes.
 
 
 

Bon avec ces histoires de puissances qui diffèrent entre Assioma et Neo, et puis pour fêter le retour sur zwift ainsi que les 10 jours de mon Neo 2, je me lance dans un AdZ à bloc

C'est surtout pour réévaluer ma FTP qui date de la fin de saison dernière sur Zwift puisque l'été je ne fais que des sorties non structurées, plaisirs, et plutôt longues.
Et puis la saison dernière j'étais sur un Flux   .

Résultat 49:17 sur le segment de l'AdZ, soit 9 minutes de moins que l'Alpes d'Huez. Ce qui est cohérent puis qu'à Huez j'avais les bornes depuis Grenoble dans les pattes (ça monte tout le long) et j'avais enchainé sans pauses, + de poids (eau, vêtements, bouffe...), et j'étais pas non plus à fond fallait bien rentrer .

Donc je vais partir sur une FTP de 250w pour 62kg soit 4w/kg, pour mes futures WO

https://www.strava.com/activities/2813353886

Sinon Senpai Nono, je sais pas si tu es sur facebook, mais en ce moment sur le "Tacx Neo Owners Group", il y a des débats très intéressants sur les Watts fournis par le Neo vs. Capteurs de W  
 
EDIT: excellente nouvelle sur ce faible écart de W !

 
Oula oui, je vois que je suis pas le seul à faire le constat    
 
 
Les graphs de l'AdZ si tu veux regarder :  
https://tool.nakan.ch/project.php?i [...] 3c2df68ea7
 
C'est con je peux pas mettre le .fit des assioma sur strava pour voir la puissance moyenne sur le segment, il me le detecte comme doublon
 

Certains ont fait le FTP builder de Zwift? (en 10-12 semaines)?
 
Je m'y suis mis, spa mal mais je trouve ça assez facile (j'ai fait un test de FTP juste avant pour adapter le WO).
Apparemment c'est voulu.
 
Par contre j'ai peur que ne faire que des séances d'1h (puisque je ne sors plus dehors ) soit un peu léger.
Mais j'aurais vraiment du mal à faire 2 ou 3h de zwift

tu peux pas éditer le .fit pour décaler d'une heure ou 2 les dates , ca devrait le faire je pense ?

 
Genius    
 
https://www.fitfiletools.com/#/adjuster#view j'ai bricolé avec ça et c'est bon, merci
 
Donc j'ai un delta de 8w de plus sur les Assiomas sur le segments de l'AdZ.
 
Le delta semble moins important que quand j'utilise le mode ERG donc. Je sais pas si ça peut avoir un lien.
 
Dans tout les cas 8w, soit 3,5 % environ, ça me parait acceptable (transmission toussa...)  
 
     

Tout ça avec l'argent de nos impôts, je crois que c'est le pire dans cette histoire

ah je suis d'accord avec vous pas de soucis par contre mon post manquait peut être d'un peu de détails.

je m'intéresse pas mal à l'entrainement et la progression de manière générale sur les sports d'endurance et je pense en avoir pigé les principes de base que j'aimerais appliquer à cet hiver. je veux juste profiter du temps pourri et de Zwift (3mois) pour faire 2 séances structurées max par semaine basées sur ma FTP (qui m'a l'air raccord quand je vois mes zones cardiaques sur les intervalles sur les workouts zwift que j'ai pu faire). en soit les séances proposées par Zwift sont pas mal du tout mais je cherche juste à varier tout en travaillant les filières qui m'intéressent. et comme Zwift est bien foutu, je sais qu'il y a des gens qui ont préparé plein de séances toutes prêtes pour bosser des choses variées et basées sur la FTP
 
pour ceux qui font de la càp, faut le voir comme une période de préparation générale avec du volume et quelques séances de qualité structurées variées qui permettent de travailler toutes les filières.

en soit les plans d'entrainement Zwift ont l'air cools mais c'est pour du 100% vélo. perso j'essaie de mixer le vélo avec la càp sans trop faire trop n'importe quoi (j'avais un peu posté à ce sujet dans le topik tri). c'est intéressant de piger ce qu'on fait

 
Pas faux  
 

J'utilise Xert depuis quasiment 2 ans, et grosso patato j'en suis satisfait. Mais... le programme est basé sur/inspiré par le concept de la polarisation en 80:20, or pour les sessions sur le HT, je trouve que les entraînements suggérés sont très difficiles, plus que les 80% que je suis censé suivre. Donc pour les prochaines semaines, je vais tenter un 80:20 "manuel": 4 jours en mode super léger (max. 75% ftp), 1 jour en grosse intensité (min. 106% FTP), le tout sans zone intermédiaire. Je verrai dans une paire de mois si ça valait le coup. Autant que l'hiver serve à quelque chose.

En conséquence, Xert me récompense :-D
 

Après faut voir aussi que le 80:20 c’est pas forcément ramené sur une semaine avec 4 séances cools et une seule intense. Ça reste une répartition globale de volume, sur une période plus ou moins longue, avec une proportion variable en fonction de la saison.  
Tu peux implémenter ce genre de proportion en fonctionnant par bloc (comme t’as l’air aguerri ça doit passer) avec une semaine à 3 séances au taquet, 1 cool, et derrière deux semaines plus cool avec juste des sprints au milieu de sorties en z2 par exemple.  
 
Par périodes je fais ça à pied et je trouve ça pas mal aussi. (Juste faire gaffe sur la semaine de charge, tu prends quand même cher)

En effet, je ne compte pas en semaines, mais en jours: 4j volume puis 1j intensité puis 4j volume puis 1j intensité, etc. Donc en gros ça décale chaque semaine de 1j. Comme je n'ai pas d'objectif de fin de semaine (par ex., course), ça ne me dérange pas d'aligner les entraînements sur ce décompte en jours.
Et pour reprendre ta suggestion, je pense aussi ré-intégrer - à un moment donné - le mode "Front Loading Periodization"; soit une semaine très intense (5 entraînements qui piquent sur 7 jours !) puis 3 semaines de récupération/reconstruction avec du volume et une seule séance intense.
 
Et aussi un "entre-deux", que je note ici pour bookmarker et pouvoir retrouver le commentaire pris sur une vidéo de la chaîne " FastFitnessTips: Cycling Science!"  :-)

De toutes façons il faut varier. Faire tout l’hiver 4j cool 1j d’intensité c’est trop chiant, tu t’habitues au rythme et ne progresse plus trop. Même sans aller jusqu’au travail par bloc qui n’est vraiment pas évident à encaisser et faire correctement, il faut un peu se « choquer » de temps à autre, enchaîner 2j où tu te mets minable par exemple après un premier jour de volume, ou 2jours de gros volume cool...etc. Si tu gardes toujours le même schéma et enchaînement de jours cools/intenses à un moment tu vas stagner (ou te faire chier sévère)

DC Rainmaker - The Smart Trainer Recommendations Guide: Winter 2019-2020

https://www.dcrainmaker.com/2019/10 [...] -2020.html
 
Ca tombe à point.

Il snobe mon bon vieux direto  
 
Qui a un power meter intégré,lui  

Hello,
 
bon a priori je me fais livrer mon Wahoo Smart Trainer jeudi prochain.
 
J'ai un planning deja tres charge sur Training Peaks et un triathlon le 10 novembre, je vais donc placer 1 ou 2 seances pepere avec parcimonie entre la livraison et le Triathlon, mais j'aimerais ensuite vraiment enchainer.
 
Je prevois 2 ou 3 sorties HomeTrainer par semaine, en + de ma sortie reelle pour faire face au vent, ou en montagne (1 semaine sur 2).
 
J'aimerais avoir vos conseils pour debuter correctement, sachant que je debute le velo (6 mois et 2500km environ)
 
Je fais surtout du triathlon et j'aimerais devenir bon sur les distances courtes de 20 et 40km (donc sprint / intense quoi).
 
Je sens que je vais faire face a des dizaines de type d'entrainement et programme, et j'aimerais profiter de vos conseils pour m'epargner les mauvais choix du debutant, et certains programmes / seances pas utiles au depart.
 
Par avance, MERCI
 
Ps: j'ai hate !

première grosse sortie niveau d+ hier soir
Ascension du Volcan comme échauffement puis ascension de l'epic kom complet, résultat 800m de d+ pour 45km
 
Cette sortie m'a clairement montré que mes limites étaient dans la puissance que je peux développer,  
les portions à 15% m'ont complètement tué avec des cadences à 50rpm pour un cardio à 180
 
Je vais essayer de me programmer ce genre de sortie au moins une fois par semaine, le restant sera de la sortie endurance avec un peu de fractionné, pas trop envie de me tenir un programme d'entrainement strict sachant que je sais que je ne le suivrai pas par rapport à mon emploi du temps

 
Je comprends ta problématique et je vais en rajouter une couche à propos de Xert
 
Pour savoir quoi travailler, il suffit de déterminer ton objectif. Participer à une course ? Une cyclo ? Une rando ? Faire les pancartes avec ton club ? T'améliorer sur ton terrain de jeu ? ...
 
Une fois que tu as pris cette décision, tu regardes à quel profil de coureur ça correspond et... voilà !
 
Xert tu as un vaste choix : http://baronbiosys.com/choosing-your-athlete-type/
 
Et ils t'indiquent aussi quel profil viser selon le type d'événement auquel tu souhaites participer.
 
Après, au cours de ta saison, tu pourras éventuellement changer de focus temporairement pour travailler tes lacunes (ex : même si ton objectif c'est le sprint, dans tous les cas il faut te faire la caisse pour pouvoir tenir dans le peloton).
 
Mais un outil comme Xert ( ) le fais déjà automatiquement pour toi, car selon les principes de la périodisation, tu ne fais du spécifique qu'à un moment précis, le reste du temps tu alternes. Et normalement les programmes "clé en main" comme ceux de Zwift le font aussi mais de manière moins souple.
 
Si derrière tu veux te faire ton programme perso, ça va nécessiter de bien comprendre l'objectif de chaque WO pour s'assurer qu'il te fasse progresser dans la direction que tu souhaites. Ce qui est un peu plus compliqué.
 
Par exemple dans mon cas, mon objectif étant de pouvoir mieux performer sur les sorties dans mon coin où les difficultés sont les monts et les secteurs pavés, j'ai choisi le profil "puncheur" puisque ce sont des efforts qui tournent autour des 4 minutes.

Tu t'es fait des ptit tests PMA/i5 pour vérifier ta progression du coup? Ça dit quoi?

 
J'ai un indicateur Xert qui se met à jour automatiquement pour ça    
 
Après j'ai arrêté de m'entraîner sérieusement depuis l'accident début juin donc oui j'ai pu voir sa progression en début d'année avec des PR à la pelle, mais actuellement il continue de décroître    
 
Vivement les Fondo que je puisse essayer de me faire mal sur le KOM Forward ou le nouveau Titans Grove KOM  

j'aime bien le wahoo kickr desk, le prix un peu moins

Mais tu n'ai pas obligé d'attendre un truc/event spécifique ?! Ca te dit pas de te faire ca comme ca un soir pour te tester (et tant pis pour l'écart Xert')
Parce que sur un Fondo, c'est pas l'idée de mettre complètement à bloc sur ce segment vu ce qu'il reste après...

 
Non je ne suis pas obligé mais faire un test pour faire un test, disons que je préfère aller nager dans la Deûle à la place; surtout si c'est le soir après l'usine  

 
Tu as quoi comme matos ? Car le 15% n'était peut être pas un vrai 15% même si finalement ta vitesse est adaptée, enfin je crois, enfin je sais plus. Tu montais à combien de watts ?

 
Kickr Core  (simule jusque 16% normalement et la difficulté sur le jeu est au max)
j'étais dans les 220W en fin de montée à 8km/h
 
https://www.strava.com/activities/2814319363/overview