Reprise du message précédent :
Honnêtement... si t'as déjà un bon pattern push/pull en pédalant, c'est déjà très bien

deja si tu fais ton push au bon moment et dans la bonne direction, tu seras meilleur que 80% des cyclistes...

Ok je vais pas trop me prendre la tête là dessus et me concentrer sur le push/pull Par contre tu entends quoi par "la bonne direction" ?

j'aimerais acheter un home-trainer pour ajouter du volume à mon activité principale qui est la course à pied
j'ai repéré le modèle D500 de chez Van Rysel qui est actuellement à 360€
il y aurait mieux pour le prix ou légèrement plus cher ?

Alors, ca c'est un graphe de pedalage, representant le vecteur de force associé à differents points du cycle de pédalage

Pour avoir avoir un pédalage 100% efficace, il faudrait qu'à tout instant le vecteur de force soit tangent au cercle. Toute la partie normale du vecteur de force ne sert a rien. Ie, tu pousses contre ton boitier de pédalier.

En pratique, personne n'a un pédalage comme ça, trop compliqué. Par contre, beaucoup poussent n'importe comment. Le schéma précédant est plutôt bon, et pourtant si on prend un vecteur de force en particulier, on comprend le problème

A ce moment du pédalage, qui est une phase ou la poussé est maximale vu la longueur des vecteur, a vu de nez, 40% de la force appliquée sur la pédale ne sert pas à avancer, mais a essayer de deformer le boitier de pédalier.

Et encore une fois, la c'est plutot pas mal :
La on a un truc ignoble

Le max de poussée est fait le pied en bas. en fait le gars essaye d'ancrer son vélo dans le sol

Donc on essaye de pousser fort au bon moment et dans la bonne direction : il vaut mieux un pied qui recule sur le bas du push qu'essayer de se faire chier avec un hypothétique tirage que personne ne fait vraiment.

On peut aussi parler des petites flèches roses, c'est quand l'effort appliqué sur la pédale est contre productif : la jambe fait opposition à l'effort de l'autre jambe.

Ici un exemple inverse

pédalage pas forcement ultra rond mais pas mal, mais poussée bien dans le bon axe au moment du maximum de force, et surtout jambe arrière qui remonte bien. On est sur un tres bon niveau d'efficacité

le dernier, il pédale à l'envers ?  
 
donc en gros, faut pousser devant au point mort, pousser vers le bas puis très vite pousser vers l'arrière et ensuite tirer vers l'avant. Chauuud.
 
t'as une idée de à quoi ça ressemblerait pour un pro ? le dernier ?

Très intéressant... j'imagine qu'il y a une théorie, les gros défauts à éviter (genre écraser la pédale en bas) mais ensuite à adapter à sa propre morpho/bikefit/souplesse de cheville voire blessure.
Donc pas une seule vérité pour les coureurs pros

Pour aller un peu plus loin, ca c'est la force appiqué au cours du cycle de pedalage
 

 
En rouge la force effective appliquée par la jambe droite, et en vert celle de la jambe gauche
En bleu, c'est la résultante des deux
 
Sur ce graphe, on est plutot dans le dernier cas : une jambe arrière qui est active et qui ne gene pas la remontée -> la courbe bleu est presque alignée avec celle de la jambe avant.
 
Mais tu peux avoir des ecarts enormes avec la bleue qui est 30% en dessous. C'est l'effort de la jambe arrière qu'il faut compenser.

Les quelques bons que j'ai vu avaient tous globalement un pédalage au moins correct sans gros défaut. une jambe arrière active, une poussée qui ne se fait pas vers l'avant dans le deuxième quadrant. Parce que ça c'est le gros defaut de beaucoup de casu  
 
des horreurs dans ce genre la :  

 
là, la rotation, c'est le sens anti-horaire ?
donc là il faut tirer vers l'arrière dans le deuxième quadrant ?

le dernier est certainement un pratiquant tres assidu. Et c'est l'autre jambe donc inversé

t'as calmejane la :

(merci Matos vélo)

tu vois bien toutes les phases. Pedalage quasi toujours utile (pas de rose), Poussée max au bon moment, pied qui recule sur la fin du deuxieme cadrant

 
t'avais pas pris l'option toi

ce sont le genre de métriques fournies par des pédales type Assioma ?
ou seulement sur votre système de bikefitting au magasin ?

je ne me suis jamais vraiment intéressé à mon coup de pédale (tant que ça avance et que je ne me blesse pas), ça se trouve c'est n'importe quoi

EDIT : ça me rappelle les cours de méca à la fac... torseurs & co, je faisais le minimum syndical ^^

A part le Kickr COre 2 en promo au même prix....je ne crois pas.

Tu sais que ca fais bientot 4 ans que je suis plus au mag   ?
Mais oui, c'est des graphes du shimano Bikefitting
 
Sur les anciennes assioma, non, c'est nettement moins bien.

 
C'est tres loin d'etre aussi précis
 
J'ai vu que sur les nouvelles ils annoncaient metriques évoluée. Mais j'ai vu que le decalage du point d'appui

Merci kaillou pour le cours magistral, c'st très intéressant.

merci kaillou
 

 
oh p*, quatre ans déjà
j'avoue que je n'y passe pas très souvent

Merci

Plussun. Mais c'est aussi trop compliqué, je vais me contenter de pousser et tirer, ce sera déjà bien

C'est ce que j'allais dire  
Très intéressant mais il y a pas besoin de s'intéresser à ce niveau de détail pour pédaler heureusement  
La seule chose à retenir c'est pousse aussi fort que t'es con  

C'est toi qui a demandé  

Ben non justement

Si il y a une chose a retenir, c'est qu'en conscientisant un peu votre pédalage vous pouvez améliorer votre efficacité. Des watts gratuits  
Après, sans métriques précises, c'est dur de savoir d'ou on part et ce qu'il faudrait essayer.

Mais globalement du pédalage a une jambe et de la survelocité, ca fait toujours du bon boulot

"Mais lui il est vilain comme tout, il est ramassé...on te faisait chier en école de vélo avec tous les exos de meeeerde sur le beau pédalage, le bon coup de pédale, ton papa qui te faisait faire les trucs sur une jambe...et lui là, il fait quoi..? OREILLES ! Il pédale avec les OREILLES, avec les DELTOÏDES ! On a l'impression qu'il va mourir mais il va gagner une étape du tour...mais pourquoi ? Pourquoi ? Parce qu'il donne TOUT !"
 
Ali

Le mieux pour bosser le coup de pédale c'est sur une jambe sur HT(l'une après l'autre) et/ou cet engin de torture (PowerCranks) ? (qui doit être un peu casse gueule au début )
 

Le vélo et le PC sont... dans la cuisine?
 

Le Jetblack Victory est environ à ce tarif aussi il me semble non?

Appart de fonction du boulot à priori, déjà bien de pouvoir y mettre ça et d'en profiter pendant le "boulot" (les astreintes)

Sur-vélocité plutôt que cadence faible/gros couple pour ça justement ?
J'ai l'impression qu'en haute vélocité, la qualité baisse pas mal car c'est plus dur de gérer "la direction de l'effort".
Quand j'avais des assioma, leur espèce de métrique "torque efficiency" était notablement plus élevée en cadence faible qu'en vélocité.
 
Mais c'est probablement parce que je pédale n'importe comment en fait  

Parce que justement le but est d'utiliser ces cadences de pédalages pour améliorer ta synchronisation. Quand tu sens que tu commences à rebondir, c'est que tu n'es plus synchro avec ton pédalage. Si la trajectoire de ton pied ne décrit pas un cercle, tu te mets à taper et te faire embarquer par le pédalier. Le but encore une fois, c'est plus de conscientiser le mouvement par diffèrents exos pour le reproduire dans les cas de pédalage normal ensuite
 
Et quand je parle de survélocité, c'est pas 100 tours/minutes, ça c'est du pédalage normal

Les exos de vélocité j'essaie d'être à 120/130 (le max du KB...)
Mais c'est la "conscientisation" qui me semble plus dure avec ces hautes cadences
je fais régulièrement des passages à 1 jambe, en échauffement par exemple.
Sur SYSTM y'a un WO pas mal pour essayer d'imaginer comment "pédaler", Elements of Style je crois, avec une explication par quadrants il me semble.
 
Au final, quand t'es au point haut, faut presque forcer un glissement du pied vers l'avant pour avoir une poussé tangentielle, et idem au point bas, d'où l'image de "griffer" j'imagine.

Puisqu’on parle cadence, le premier truc qui m’a posé problème quand j’ai commencé les entraînements structurés, c’est justement la cadence.  
 
Les exercices demandaient systématiquement une plage de cadence spécifique et j’étais mille fois plus à l’aise en force (60-70). Tenir 95-105 me posait pas mal de problèmes (je rebondissais constamment sur les pédales au dessus de 100).  
 
Quand je suis passé à TrainerRoad, j’ai d’ailleurs commencé à saturer de ce genre d’entraînements particulièrement verbeux d’ailleurs avec des tas de commentaires en live sur tout le principe du pédalage.  
 
Force est de constater que ça a pourtant porté ses fruits. Je roule aujourd’hui très naturellement dans la plage 90-100. Il a fallu par contre que j’arrête de réfléchir à mon pédalage et que je pratique simplement.  
 
Par contre je continue de tâtonner sur la cadence optimale. Si tenir 95-100 en zone 2 ne me pose plus aucun problème, c’est pas la même au seuil. J’ai eu deux gros blocs à 100% FTP hier, je me suis senti mieux à 95 qu’à 85 mais parfois… c’est l’inverse. En théorie, j’imagine que plus on pédale en cadence, moins force, donc logiquement ça devrait mieux se passer quand les intensités montent mais c’est loin d’être toujours le cas en pratique.

90-100 RPM c'est la norme ? J'en chie sur les exos qui demandent ça, par car je n'y arrive pas mais car ce n'est pas naturel de mon côté.

Je suis plus souvent aux alentours de 65-70, que ce soit en Z1-2-3-4-5  

C'est quoi l'avantage d'une cadence élevée ?

H.S : pas du vélo, mais je commence à sentir les effets du home trainer et de l'augmentation du volume. On est mi-mars, j'ai déjà fait 80% du kilométrage de l'année dernière.

Semaine dernière je suis allé courir, là où généralement je stagnais sur une durée de 1h45 pour 12-15 kms, là j'ai fait 21km avec les 8 premiers en montée, sur 2h40 et je n'étais pas spécialement "fatigué" sur la fin.

Je vais voir si je ne peux pas me caser mon premier 160 ou 200 en vélo  

C'est tout de même faible 65-70. Même moi qui me considère comme le grinder par excellence, qui plus est avec mes longues manivelles de 175mm et mes pédaliers 53-39, je tourne entre 80 et 85 (82-83, c'est "mon" chiffre).
 
Ali

Pareil pour moi, 80/85 c'est ma "cadence naturelle" on va dire, jusqu'à 95 j'arrive à gérer, au dessus ça devient n'importe quoi    
 
(D'autant plus en étant tout tordu   )

Naturellement en Z2/Z3 je suis plutôt à 90/95 sur Zwift, et un peu au-dessus sur Z4/Z5.
 
Très surpris depuis que j'ai mis un capteur de cadence sur mon vélo pour les sorties : je suis plutôt à 80-85 de moyenne, mais ça prend peut-être en compte les phases où on ne pédale pas (+ une cadence probablement différente en ville avec les voitures, les feux...)

IRL, un fixie bien calibré en terrain pas trop accidenté, ça doit être le top pour travailler sa cadence : obligé de mouliner sans se laisser aller à de la roue libre pour aller "vite", obligé de grinder quand ça grimpe.
 
Ali

Même en singlespeed, tu moulines sur le plat et forces en montée sur des parcours montagneux (et te reposes en descente )
J'aime beaucoup cette pratique pour casser la routine des sorties habituelles

 
De même, naturellement vers 80-85, 90-95 dans l'effort

 
Yes, ça compte ta roue libre à 0 de cadence dedans et tire vers le bas la moyenne

Ah merci
Je comprenais pas pourquoi en roulant je regarde la cadence en général vers 90/95 voir plus, et à la maison sur strava 84

Ok merci
Donc comparé au HT où tu pédales en continue forcément…

C’est la loge du gardien en fait?
Reste que bon la cuisine n’est plus une cuisine quoi.

Pour ceux qui suivent des plans d’entraînements vous arrivez à varier avec d’autres activités afin que ça soit moins monotone ?  
 
Je viens de faire la 5eme séance de la première semaine du plan FTP Builder, j’aimerais bien varier un peu (même si toutes les séances sont pas les mêmes, bien évidemment), en faisant des entraînements groupés ou autre, mais sans me mettre en retard sur le plan d’entraînement.  
 
Ou alors vous allez me dire que 4 à 5 fois 45-60 minutes par semaine c’est pas suffisant ?

Oui je varie en faisant les sorties longues le WE....