Reprise du message précédent :

 
Bien sûr que si qu'il y a eu ménage, tout l'encadrement a changé ou presque entre 2012 et aujourd'hui.  
 
Tu as d'ailleurs oublié des personnes comme Breukink, Harold Kneben, Piet Kruijs, Blijlevens limogé après 7 mois, etc.

Ben oui heureusement qu'ils vont à minima aussi vite qu'il y a 30 ans effectivement... Ils vont d'ailleurs encore un peu moins vite, c'est largement rassurant    

C'est quand même beaucoup moins dur que dans les 90s... Avant ça partait à 9 ou 10h du matin, maintenant 14h...

Le leader il fait quoi maintenant ? Au chaud 90% de l'étape à se promener et ça accélère les 10 dernières bornes...

Ça a réduit de combien de km d'ailleurs le Tour entre les 90s et aujourd'hui ? Vais aller vérifier  

 
Je pense que Riis aujourd'hui avec ce qu'il prenait à l'époque battrait facilement son temps de 96.

 
t'as oublié la sauce riche  

Après en regardant le parcours total en 2005 on était à 3600 km cette année a 3350. Ça fait pas non plus une différence énorme. Pour être vraiment pertinent il faudrait regarder le détail étape par étape.

En soit je ne trouve pas que comparer les vitesses d'ascension soit forcément révélateur si on ne prends pas en compte l'ensemble de l'étape. Mais  comme toujours dans le cyclisme il y a des questions qui se posent, quand on connaît le passif du sport c'est normal.
Puis c'est vrai que l'étape d'hier ça fait froncé les sourcils je trouve.

 
Dernièrement j'ai regardé le documentaire sur la rivalité Hinault/Lemond lors du TDF 86.
Par curiosité je suis allé voir le tracé des étapes du TDF 86: 1 seule journée de repos (contre 3 en 2022), 5 étapes de 250 bornes et + (aucune en 2022), deux étapes dans la même journée (!!!), 4100 km de distance totale (contre 3350 km en 2022).
Donc vouloir comparer des vitesses moyennes entre des tracés qui n'ont rien à voir et qui surtout se sont considérablement raccourcis depuis les années 2010 n'est pas vraiment pertinent.

Tout ça c'est pas des croyances, c'est des faits, t'as le droits de penser que tout ces progrès ne servent à rien mais dire ouai regarde il monte aussi vite que des gars dopé y'a 25 ans donc il est forcément lui aussi dopé en omettant toutes les différences c'est au moins aussi malhonnête que l'équipe de Riis qui explique son changement radicale en 6 mois par de la nutrition  

 
Manque le D+, par contre.
 
Ali

 
C'est un argument moisi comme la plupart des arguments "anti-dopage",
il n'y a malheureusement pas grand chose d'autre que des éléments tangibles (contrôle positif à certaines substances, aveu, prise sur le fait, documents etc.) qui puisse démontrer qu'un coureur se dope ou non, et ça vaut pour l’entièreté du peloton, pas seulement ceux qui font de bonnes performances ou qui ont la mauvaise nationalité.

Les progrès matos/diététique/récup et les parcours allégés (quoique, pas forcément en ratio km/d+ ) expliquent en partie qu'on se rapproche des perfs hallucinantes des 90's... mais pas totalement à mon avis.
Et dans l'absolu je suis moins stupéfait par les performances de Pogacar/Vingegaard... que par les aptitudes de WVA à être présent tous les jours, sur tous les terrains sans jamais décliner. On va me dire "ouais mais il fait gruppetto sur les étapes qui comptent pas, blablabla"... c'est vrai, mais au moins autant que de vrais grimpeurs style Kuss, McNulty qui finissent quand même par se garer après un ou deux coups d'éclat.

Donc il y a 5 ans en arrière, on disait "oh la la Froome" ne peut qu'attaquer une fois et c'est pour ça qu'il met une minasse => Froome dopé  
 
Et là, on a Pogacar, Vinde', Roglic, Gaudu et cie qui se mettent des mines tels Contador/Rasmussen à répétition et c'est OK.

C'est ça. Dans chaque sport y'a un pool d'intouchables toujours au dessus du lot des autres. Phelps, Rinner etc... Pourquoi dans le cyclisme il faudrait que les mecs soit tous dans la mpyenne alors que c'est pas le cas ailleurs ?
 

 
Du coup si personne n'est dopé dans ce cas ils font grève avant la première étape ?
 

c'est le cyclo-cross qu'on te dit

après je suis WVA depuis un moment, il a souvent été fort mais a souvent aussi montré des faiblesses/défaillances lors de certaines courses, je pense notamment à la flèche brabançonne où Pidcock le coiffe au sprint. Il s'est toujours dépensé sans compter, ce qui lui a souvent valu ces défaillances, fringales. Même si j'admire le coureur, sa mentalité de coureur puncher, flamboyant qui se dépense sans compter, je dois avouer que hier, à plusieurs reprises, j'ai trouvé sa facilité indécente...

Et comparer Kuss, McNulty à WVA, c'est un peu comme comparer une Porsche à une BMW. Ils ne jouent pas dans la même catégorie.
Ce qu'on ne peut pas retirer à WVA, c'est sa capacité à envoyer des watts longtemps. Les courses de cyclo-cross par exemple, je ne t'apprends rien, c'est comme si tu roulais sur route mais avec du lest ou des pneus plats. Il a aussi une forte endurance. Après combiner aussi longtemps watts + endurance comme hier, évidemment ça pose question.

Je pense que Merckx aujourd'hui serait aussi soupçonné de dopage mais comme il disait à l'époque, il ne se dope pas, il se "soigne", spa pareil

Merckxx a avoué se doper.

Me rappel d'une course l'an dernier sur une plage avec WVA et MVDP qui se tapaient la bourre dans du sable bien gras, les watts que ça devait envoyer        

 
Le cas Froome c'est quand même l'emblème de l'absence complète de crédibilité des "inquisiteurs" médiatiques de l'antidopage.
 
En 2013 après sa démonstration dans le Ventoux: "il a un moteur dans le vélo, c'est sûr et on en aura bientôt la preuve".
 
En 2015 après sa démonstration dans La Pierre Saint-Martin: "on s'est trompé pour le moteur dans le vélo car en fait c'est du dopage sanguin, c'est sûr et on en aura bientôt la preuve".
 
En 2016: "non en fait c'est bien un moteur dans le vélo qu'il a Froome et on en aura bientôt la preuve".
 
Ces mecs arriveraient à décrédibiliser n'importe quel sujet avec leur mauvaises foi, leur calcul scientifique approximatif et leur histrionisme permanent.

T'es en train de dire qu'un Tennismen qui se fait des injections pour pouvoir jouer un tournoi, on le félicite presque et que c'est une légende, alors qu'un cyclo qui prend de la ventoline c'est du même niveau qu'un gars chargé à l'EPO ?

 
j'allais faire la remarque

Le topic qui ne tourne qu’autour du dopage 3 semaines/an    
On est bien moins emmerdés devant les courses de cyclocross féminin en plein décembre  

 
C'est tellement le CX qu'un MVDP a fait des chocapics après s'est bien donné sur le Giro... ou un Pidcock qui a clairement baissé pavillon en troisième semaine (comparaison certes osée, vu que c'est son premier GT à 22 ans).
Je ne mets pas en doute son talent et son (énorme) caisse de champion de CX, juste sa capacité à régulièrement martyriser les grimpeurs sur leur terrain sur ce Tour, alors qu'il fait 78 kg. Y compris Pogacar. Tout en gagnant des sprints massifs.
Ca me rappelle le "meilleur" Jalabert de 1995 (qui devait bien se marrer en off hier ^^), donc voilà...
 
PS : sur le Tour de l'Avenir 2018 McNulty avait tapé Pogacar sur une étape de montagne... donc c'est aussi une grosse machine à la base

 
Ah beh c'était les championnat du monde    
https://www.youtube.com/watch?v=eeVvWaZ7C8g

 
bah pour les autres oui, mais lui pour le coup, cette année il fait meme pas semblant.
à l'avant quasi tous les jours depuis le début, et sans chomer en plus

Comme dans tous les sports, les bons sont à la base des extra-terrestres génétiques (capacités physiques, récupération, endurance, encaisser la douleur, etc, etc...). Depuis que je fais du vélo, je vois un peu différemment le sujet du dopage des pros
 
Ali

Geschke en larmes hier https://youtu.be/FudIv3NQoEA

 
Je ne comprends pas comment on peut dire que Van Aert martyrise Pogacar alors qu'il finit à plus d'une minute? Il y a quand même une différence entre monter très vite en sachant que tu vas exploser en route et monter au train pour aller plus vite possible en haut.  
 
Le Jalabert de 95 était capable de battre les meilleurs grimpeurs dans des cols, pas seulement de les lâcher pendant 45 secondes pour lancer son leader.

On s'arrête avec McNulty. Comme dit précédemment, il a envoyé 6,2 W/kg pendant 25' -> une performance honorable, mais pas incroyable.
 
Une performance qu'on est en droit d'attendre de lui :
- Sur sa victoire à Paris-Nice en début d'année, un raid solo de 40km, il attaque dans une montée où il claque 6,4 W/kg pendant 17'. Ouep, 6,4 W/kg alors qu'il n'est pas à bloc puisqu'il lui reste ensuite 35 km à tenir solo. Dans une montée suivante, il recale d'ailleurs 6,4 W/kg pendant 13'.
- Sur sa victoire dans la Drôme Classic (devant Kuss tiens), c'est une attaque è 6,6 W/kg pendant 14' puis 20 km solo
Est-ce donc étonnant de le voir réussir à tenir les sus-mentionnés 6,2 W/kg pendant 25', sur un effort à bloc, sur un TDF qu'il a traversé en touriste ? Non, clairement pas. D'autant qu'il se couche bien ensuite sur la montée de Peyresourde.
 
Je ne vais pas non plus vous faire l'affront de vous rappeler que c'est lui qui initie le coup gagnant sur les JO (avec Carapaz, et dans une couse avec des peintres comme Pogacar et WVA) avant de craquer à 2km de la ligne, et qu'il vient de fêter ses 24 ans et est donc logiquement en progrès d'années en années.
 
Quand à son début de Tour fantomatique, il s'explique aisément :
- Il a chopé le Covid en avril, juste avant son gros objectif perso du début de saison, le Tour du Pays Basque
- Covid qui l'a couché pendant 3 semaines
- Il a dû reprendre son entraînement à 0
- Il est arrivé à cours de forme sur le Dauphiné
- Et par extension sur le début du Tour
 
J'avais la flemme d'écrire ce message et de passer 5 minutes à défendre un coureur dont n'importe quel suiveur un peu sérieux sait qu'il est une immense machine à watts et un grand espoir de sa génération, mais vous m'avez blasé.
 

Amen

Sauf chute de Vingor, on peut déjà tirer un bilan de ce cru.
 
Ayant grandi avec Indurain et Armstrong et son lot de suceurs de roues qui ne rêvaient de conserver leur 2-3-4-5 eme place, je dois dire que ce TDF aura été palpitant (comme les 2 dernières éditions d'ailleurs)
Adieu la tactique d'attente des années 2000 (Olano, Escartin, Zülle, Beloki, Moreau ), ca flingue à tout va désormais, dès le km 0, sur le plat ou en montagne. On attend pas une éventuelle défaillance du leader, on la crée : c'est toute la différence.
 
Ajoutez,
- les étapes Danoises et la foule qui montre que le TDF reste un mythe à entretenir.
-  de vrais champions (en tout cas pour Pogi et VWA   ), charismatiques, sympa avec lesquels on aurait envie de boire l'apéro.
- des étapes qui resteront dans l'histoire (Le Granon, l'étape des pavés et ses 2 derniers km où je suis resté non-stop devant ma télé)
- les ptits francais qui ne jouent pas la gagne mais qui ont malgré tout la gniak.
 
 
Merci pour ce moment
 

Fin de la 3ème semaine et y'a encore des gens pour répondre à jamere.  
Je sais pas pour vous mais je trouve que cette performance en étant propre, c'est physiquement impossible.

Bof.
La véritable différence c'est qu'il y a deux coureurs de niveau assez proche, ca fait un peu Rasmussen/Contador.
Avec seulement un  Pogascar ou un Vinge on aurait eu du sucage de roue  pour le podium( ineos, gaudu, bardet,quintana..)
Et je mets de coté les Festina qui flinguaient dés le premier KM pour rien et qui ont conforté l'option "sucage de roue année 2000"

 
en effet, jamere est trop constant et dans la performance tout le temps, je demande un contrôle anti-dopage

30 pages hier alors qu'il y a moins d'action que sur une Polynormande moyenne.

Ce n’est pas parce que le trajet est plus court qu’il y a moins de dopage

Here comes a new challenger...

Mouais je mettrais pas une hiérarchie sur la stupéfaction. Pogacar est un extra-terrestre qui gagne sur tous les terrains (il a failli gagner les Flandres cette saison et 4 mois plus tard il est à l'avant en montagne), Vingegaard tape des performances hallucinantes en montagne, WVA est devant tous les jours et sur tous les terrains...  J'ai vraiment l'impression de revenir aux années Armstrong avec un cyclisme à 2 vitesses, avec un vrai gap entre les Jumbo+Pogacar et le reste du monde. Avant 2021 c'était beaucoup moins marqué, avec une Jumbo qui commençait globalement à dominer par son effectif mais sans écraser non plus (Roglic mettait 30s à tout le monde à chaque étape de montagne et pouvait craquer quoi, loin d'être intouchable). Là t'as l'impression que Pogacar et Vingegaard pourraient mettre 15 min au général à Thomas s'ils passaient pas leur temps à se renifler le cul.

C'est marrant de dire ça alors que Gaudu va finir 4 et Madouas fait 3 du Tour des Flandres cette année et larbine admirablement pour Gaudu en montagne

Ou finissaient des coureurs supposément propre comme eux lors des années Armstrong?

Gaudu finit 4 mais il est en 2nde division. Ok la comparaison avec les années Armstrong a ses limites, parce qu'à l'époque c'était presque plutôt 3 vitesses avec l'US Postal, ses "concurrents", et le reste du monde
 
Mais au final le but de mon message est pas de dire que les français sont propres, j'en sais rien. Je pointe surtout du doigt qu'on est vraiment en train de revenir à un cyclisme à 2 vitesses avec quelques extra-terrestres qui ont une marge exceptionnel sur le reste du monde, j'ai pas la prétention de savoir pourquoi. Ca a ses avantages pour le spectacle (car ils peuvent se permettre des stratégies très osées et un feu d'artifice dès que ça grimpe) et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles on voit pas vraiment de polémique, mais c'est amha un signe inquiétant.

Des extra-terrestres il y en a dans tous les sports: foot/basket/tennis/athlé/judo/boxe... qui ont deux classes d'écart avec le reste.
Moi ça me choque pas qu'un Vin/Pogacar/Wva puisse atomiser leurs concurrents sur quelques cols/courses.
 
Ce qui me choque c'est bien la régularité de WVA sur ce tdf, il peut avoir une génétique golden et une xp en CX depuis tout gamin ce qu'il a pu faire sur 3 semaines c'est vraiment suspicieux.

 
La domination d'un ou 2 coureurs sur le TdF ca a toujours existé, même avant l'EPO.

Ouais et puis des Schumi/Hamilton/Loeb etc... Ca commence à emmerder tout le monde au bout d'un moment tellement ils ont surdominé leur sport. Mais bon c'est comme ça.
La au moins on a eu du spectacle

 
 
La liste des équipes https://www.mpcc.fr/uci-world-teams/
 
Je cherche UAE et la Jumbo La page n'est probablement pas à jour