Reprise du message précédent :

C'est la jurisprudence Pogacar, ceux qui l'ont raté jeune, s'en mordent les doigts car c'était 10 ans de domination sur tous les terrains assurés.
Donc là maintenant tout le monde veut signer les jeunes qui percent en espérant que ce soit le prochain Pogacar et qu'il leur rapporte 10 ans de victoires faciles.

Aussi avec le ralentissement du dopage on voit bien que passé 20 ans si t'as rien montré d'exceptionnel tu deviendras jamais un crack.

et pourtant, Vingegaard...
après tout dépend de la définition de "crack" (pour moi Jonas en est un, quand il remporte les 3 GT en carrière).

 
Ouaip, quand tu vois les ptits jeunes qui se font prendre d'assaut par les WT sans passer par les Dev team ou en y restant jusqu'à 20 ans à peine, les Del Toro, Seixas, Torres, Bisiaux, Nordhagen, Omrzel (Widar ) ...
La lotterie qui peuvent tous finir vainqueur de GT sur un malentendu pendant que ceux nés 2-3 ans trop tôt voient leurs ambitions s'écrouler en ayant un peu ce sentiment d'être tombé dans la mauvaise génération, pile poil entre l'époque ou il fallait de l'expérience et de la caisse pour devenir plus fort et maintenant ou si t'es pas déjà dans le haut du panier c'est presque déjà trop tard.

Pour pas raté Pogacar faut aussi le faire "progresser"
pas sûr qu'en dehors de la magnifique et propre équipe technique de UAE, il serait devenu le crack qu'il est.

Cd Laporte qui a pris un step en allant chez Visma

Magnier, en tant que sprinter, je pense qu'il a eu raison d'aller directement chez Soudal où la culture des classiques et des sprinters est plus présente que dans d'autres équipes

UAE c'était une équipe lambda quand Pogi est arrivé. Avec tous les pétrodollars que le pays a, c'est nettement monté en gamme par la suite.

C'est pas une équipe lambda, c'est la Lampre avec un nouveau sponsor

Comme le PSG

Vingo il est particulier, il ne performe que sur minimum une semaine et mieux sur 3.
Premier GT en 2020 à 23/24ans , et ensuite l'enchainement. je sais pas comment visma l'a repéré à l'époque, mais vu ce qu'il faisait avant il n'avait aucune chance de montrer ses qualités (et il travaillait peut être même pas les bons trucs). Limite un peu comme roro, ils ont repéré sa capacité à récupérer et le ratio, et zou on travaille ça à bloc ?
 
 

tu veux dire que le PSG c'est aussi la Lampre ?

 
Oui je vois ce que tu veux dire, pas sûr que chez Visma Rabobank il aurait connu la même trajectoire

La rabobank visma ils savent sortir un monstre sur les GC, mais son programme est limité. C'est les tours d'une semaine et les GC.

 
Même questionnement de mon côté... fallait avoir de sacrées data/analystes pour détecter un fort potentiel chez un junior de l'équipe B danoise, et un sauteur à skis en reconversion  
Roglic est entré chez les pros (avant Visma) avec de sacrées perfs en CLM, mais de là à en faire un vainqueur de GT + spécialiste de CPE et top puncheur (pour l'époque)... le nez creux

Quelque part roglic est logique. C'est la poursuite des logiques inter-sports depuis 2012 : certaines caractéristiques sont réutilisables (un gros moteur en CLM = un gros moteur tout court pour des CPE + punch) et la résistance dans le temps s'apprend dans une certaine mesure (roglic souffre quand même contrairement à vingo sur un gt). A une époque ils prenaient toutes les grosses vo2 max qui trainaient
 
Mais je ne vois pas vraiment comment identifier dans d'autres sports la capacité de résister et récupérer sur des efforts prolongés de 1 à 3 semaines qui sont très spécifiques au cyclisme. Peut être en récupérant les données d'entrainement et en identifiant des phénomènes comme dérive cardiaque ou résistance aux blocs d'entrainement ?  
Après, peut être un happy accident, ils l'ont pris pour faire domestique en montagne vu que son w/kg versus cardio était bien placé et bam

 
Lourd

Et ils sont passés à deux doigts d'emmener un champion d'Espagne (Nicolau fait P2 au sprint dimanche dernier ).

 
C'est certainement ce qu'il va se passer de toute façon. J'ai pas l'impression que Vauquelin ait progressé pour faire mieux que l'année dernière au classement général. Et Arensman chassera sans doute les étapes avec son Giro dans les jambes.

A bien y regarder, en Junior, les course typées "montagnes" se comptent sur les doigts de la main, difficile pour un grimpeur de se faire remarquer à ce niveau là. Je crois qu'il y a un biais de perception du coup, la JUMBO (oui c'était encore la Jumbo à l'époque) est allé le chercher à 20/21 ans et il se révèle dès ses 22 ans => Y'a pas d'anomalie pour moi.

Exact, ses 2 premiers TdF il les gagne "tout seul"  

des "cracks" juniors sont très bons partout, pas qu'en montagne.
si ça tient pas le choc dans un peloton à 50 km/h sur une course vallonnée, jamais il ne fait une carrière pro.  

Par hasard. L'équipe s'intéressait à un autre jeune de son club et c'est l'entraineur du club qui leur a dit de s'intéresser à Vingegaard.  
A priori en amateur il sortait pas trop du lot pour deux raisons, le Danemark c'est plat donc naturellement leurs courses favorisent plus les sprinteurs et pas les crevettes. Il est de fin d'année (décembre) donc se retrouvait avec des mecs qui avait quasi un an de plus, associé à son petit gabarit ça aidait pas.
Ça explique qu'il ait été relativement inconnu.

J'espère que ça va pas faire pshitt pour Seixas sinon ça fera une équipe sur le carreau et un gamin brisé

pour le moment, le gamin gagne bien sa vie en kiffant son sport (ou c'est un acteur +++ en interview) et en levant les bras... y'a pire pour un gamin "brisé"  

Et il perd le troisième tout seul aussi.
S'il avait eu un excellent lieutenant à l'époque pour gérer le Galibier, pas certain qu'il craque dans le Granon.

Par contre Seixas sponsorisé par Breitling et non pas Richard Miles

Sûrement. Avec un Yates qui suit les attaques de Roglic par exemple.

Oui puis il a 19 ans, même s'il foire complètement son tour de France il s'en remettra. Ça ferait un peu baisser son futur salaire par contre  

 
Ce sera oublié quand il portera la tenue Arc-en-ciel

 
Il a tapé dans l'oeil de la Jumbo/Visma lors d'un test dans le coll des Rates dont il avait pris le KOM.
 
Ce qui n'est pas surprenant car à la base, Vingegaard, sa spécialité c'est les CLM en côte.  
Il n'avait jamais démontré d'aptitude particulière dans des courses par étapes ou sur des course d'un jour mais sur des chronos en montagne il était bon.
 
En 2016 il se fait repérer par des DS d'équipes pro en terminant 9ème du CLM en côte du Sibiu Tour derrière quelques vétérans du peloton WT mais devant un Bernal par exemple.
Sa plus grosse victoire dans les rangs junior/espoir c'est le prologue du Tour du Val d'Aoste en 2018: 7 bornes pour 500 mètres de D+.
 
Malheureusement pour lui le lendemain il chute et il fait un sévère trauma crânien.  
Il participe malgré tout au Tour de l'Avenir 1 mois plus tard qu'il termine dans l'anonymat à 41 minutes du vainqueur. Un dénommé Tadej Pogaçar.

Encore une vidéo de Pierre Rolland:
 
J’ai tenté de dompter la légende Bordeaux–Paris, cette course mythique qui a forgé les plus grands !
 
https://www.youtube.com/watch?v=cwtm2vXt_lk
 
Toujours une sacrée machine à rouler, c'est Forrest Gump sur un vélo le mec  

Pour info, sa prochaine course, c'est le Bikingman Pérou
 
1200 KM
23 000m de D+  
20 cols andins
Passage à 5000M
 
Une belle saloperie  

Pierre Rolland, première saison en ultra ça donne : victoire sur le Bikingman Brazil 555, victoire sur Bx-Paris et FKT sur le GT20.
Ca cause un peu  
Ca donne encore un peu plus de visibilité à la discipline et le garçon a l'air de sincèrement s'éclater, par contre comme en gravel l'arrivée d'ex-pros risque de tuer le game.

Au moins il n'a pas l'air de tricher lui
 
Au final ils vont se faire plus plaisir qu'en étant pro et à terme pas forcément moins gagner avec les placements de produits et tout ce qui va avec
 
Tout bénef quoi
 

Les cols a 5000m quel enfer  
Au ski je suis monté a 3500 déjà tu sens bien la différence quand t'essaies de faire du skating  

 
Le départ est à 2800m, ça va être atroce le truc, tu as intérêt d'être sur place deux semaines avant je pense si tu veux avoir espoir de juste finir le truc.

Merci à vous deux

 
Des lieutenants, il en avait dans cette étape mais il a fait n'importe quoi dans le Galibier. J'ai toujours pas compris pourquoi il répondait aux attaques de Roglic alors qu'il avait 3' d'avance au général sur lui et qu'il s'était déboité l'épaule plus tôt dans le Tour. Il n'y avait aucun danger à le laisser partir et à rouler au tempo jusqu'au pied du Granon avec Soler et Majka qui étaient présents.
 
Pogacar a eu un péché d'orgueil et il l'a payé (très) cher. Il a voulu régler ses comptes avec toute la Visma après s'être fait attaquer au sommet du Télégraphe au lieu de gérer tranquillement avec ses équipiers jusqu'au pied du Granon.

Heureusement qu'il a souvent fait de la merde la carrière de vingo tient sur ça  

Pêché d'orgueil et je pense que c'est parce que c'était Roglic. Un autre coureur dans la même situation je suis pas sûr qu'il aurait suivi mais il devait trop respecter son compatriote au point de le surestimer. Ça lui coûte un tour mais en même temps il remporte 2020 parce que Roglic le laisse partir dans les Pyrénées  

Après Vingo sur une course d'un jour c'est une rave, sa force c'est sa capacité de récup et à gérer son effort sur le long cours.
Et là effectivement c'est pas le top chez les juniors pour se montrer.

En conti y'a ca :
https://www.procyclingstats.com/rac [...] -race/2025
Pas particulièrement vallonné, mais ca roule à 4000 m