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Auteur Sujet :

[CONSEIL] Arts-Martiaux?

n°2609252
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 01-05-2004 à 18:27:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dolohan a écrit :


quand Valera pete la gueule a 3 arbitre lors de championats de monde de karate, il s'est pas mal moqué de ces hauts gradés incapables de se defendre


 
y'a pas une video de ca? ca doit etre fendard :D

mood
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Posté le 01-05-2004 à 18:27:32  profilanswer
 

n°2609256
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 18:27:59  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :


 
Bref, cette photo n'est en aucun cas représentative des techniques enseignées dans un cours de Krav-Maga. C'est juste celle d'un mauvais prof.


[:ayalou]


---------------
Be the WateR My FrienD !
n°2609278
xxstephxx
coucou
Posté le 01-05-2004 à 18:32:35  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

Pas grave, tu manques rien.
 
Cette photo est ridicule. Déjà, les coups d'pieds haut, en Krav, faut creuser pour les trouver. Ensuite, le corps penché vers l'arrière, ça leur ressemble pas non plus.  
 
Quant aux gosses qui n'attachent même pas leur veste de kimono, ça a peut-être l'air minime, mais ça en montre long sur l'intérêt que porte le prof à ses élèves et à leur éducation.  Et puis pas besoin de kimono pour pratiquer le Krav.
 
Bref, cette photo n'est en aucun cas représentative des techniques enseignées dans un cours de Krav-Maga. C'est juste celle d'un mauvais prof.


 
:jap:
 
jamais vu de mec qui se penchait comme ça en arrière pour quoi que ce soit en krav... c'est proscrit, tout comme se baisser pour porter un coup de poing au visage à un type à terre ou toute autre chose 'potentiellement dangereuse' ;)


Message édité par xxstephxx le 01-05-2004 à 18:33:41

---------------
prout
n°2609281
dolohan
Busard amateur
Posté le 01-05-2004 à 18:33:01  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

Pas grave, tu manques rien.
 
Cette photo est ridicule. Déjà, les coups d'pieds haut, en Krav, faut creuser pour les trouver. Ensuite, le corps penché vers l'arrière, ça leur ressemble pas non plus.  
 
Quant aux gosses qui n'attachent même pas leur veste de kimono, ça a peut-être l'air minime, mais ça en montre long sur l'intérêt que porte le prof à ses élèves et à leur éducation.  Et puis pas besoin de kimono pour pratiquer le Krav.
 
Bref, cette photo n'est en aucun cas représentative des techniques enseignées dans un cours de Krav-Maga. C'est juste celle d'un mauvais prof.


j'ajoute que ce type de frappe se fait avec le talon, or ici le point d'impact semble indeterminé. la hanche est trop ouverte, la pointe du pied pas assez tournée vers le bas, le buste bien trop penché considerant la faible hauteur du coup de pieds (un peu raide ?).
 
par contre l'appuis au sol semble bon.  
 
autre mauvais point, le tatami pour faire un coup de pieds est une tres mauvaise idée pour des raisons de vitesse et d'equilibre. apprendre les coups de pieds la dessus :/
 
bref un side kick moyen comment on en voit trop dans trop de cours.

n°2609296
dolohan
Busard amateur
Posté le 01-05-2004 à 18:36:40  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

y'a pas une video de ca? ca doit etre fendard :D


ca doit se trouver.
dire que maintenant le gugus est a peine calmé. la belle mere d'un ami joue au golf avec lui. un jour, alors qu'ils jouaient avec un medecin qui trichaient maladroitement, le pere valera et venu le voir furibomb et lui a dit quelque chose du genre : "moi aussi je suis medecin et je soigne avec ca" en lui montrant se poings... methode de suggestion efficace, le medecin n'a plus triché par la suite.

n°2609302
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 18:38:33  profilanswer
 

c'est fou ce qu'on peut faire avec une photo...


---------------
Be the WateR My FrienD !
n°2609305
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 18:39:01  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

j'ai fait du karaté pendant 5-6 ans, j'ai arrêté, j'ai essayé le krav quelques mois, j'ai été à des 'exhibitions' des trucs du style... ben le krav c'est sur que c'est genial pour le combat de rue, la self defense, etc... mais bon... y'a pas de coups de pieds comme en karate par exemple... (et celui qui va me dire qu'on ne met de pas de coup de pied en rue ou qu'un coup de pied ça ne sert à rien/c'est pas puissant... je rigole :lol:). Ceci dit ce sont deux disciplines fondamentalement différentes : dans le krav y'a pas vraiment de 'recherche', le but est juste d'immobilisier/stopper/blesser l'adversaire. Tandis qu'au karate déjà tu peux t'entrainer seul des heures durant, parce que tu ne cherches pas juste à pouvoir mettre un mec par terre ;)
 
(pour la ptite histoire j'ai arrete le krav depuis, et je recommence le karate des la rentrée (là y'a les exams :( ) ;)


 
Un coup de pied a la tete tu le passes sur lambda, certainement pas sur qqn qui fait du krav avec de l experience, sauf cas *exceptionnel*. Tu t es fait poutré avant (saisie, esquive, rentre dans la distance de maï...) . Les coups hauts ont trois points négatifs, pour un effet similaire si tu frappes ailleurs:
 
- ils sont lents, plus lents que les low kick (probleme de l ouverture de la hanche, tres importante)
- ils ont enormement d inertie (quand le coup part, tu ne peux enchainer instantanément sur autre chose), car tu perds ta mobilité (une seule jambe d appui, impossible de changer de jambe)
- ils exposent dangereusement les parties sur des coups bas.
 
Et puis faut etre chose, si tu veux te dechirer la cuisse a froid, pourquoi pas  [:xp1700]  
 
C est pas parce que jackie chan en passe treize en 2 secondes que ca marche
 
Et les coups de pieds a la tete c est valable uniquement quand tu as de l espace (un tatami par exemple?) et si tu n es pas trop pres. Dans le métro, un bus, au corps corps, les coups n iront pas plus haut que les parties. Sauf le genou a la limite...
 
Or dans une agression, on te telephone pas avant  :ange:
 
Mais c est vrai que pratiquer seul le karaté est possible, mais si tu ne fais que repeter un mauvais mouvement, tu peux en prendre une mauvaise habitude. Je ne conseille pas de pratiquer un art martial seul de son coté, du moins tant qu il n y a pas de l experience derriere. Ca peut etre plus deletere que bénéfique.
 
Je suis désolé d écrire si méchamment, j ai mal dormi, mes excuses  :sweat:  :jap:

n°2609331
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 18:44:06  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

:lol:  :lol:  :lol:  
ps j'ai rien contre le coup de pied et le tkd c'est déja fait.


 
Et il se fiche de moi en plus  :non:  
 
A propos, le noir a droite de ton prof sur la photo, sa tete me dis qq chose... Il enseigne pas le tkd a paris? Je crois l avoir entrevu une fois dans un gymnase, justement avec des gens qui pratiquait un sport qui ressemblait a du tkd, mais dont seul le prof avait l air d etre bon  :whistle:  
 

Citation :

y'a pas une video de ca? ca doit etre fendard :D


 
On sent le gars qui pratique le iaï et assimilé, ca se lit meme jusque dans ses posts  :o

n°2609334
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 18:44:14  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

j'ai fait du karaté pendant 5-6 ans, j'ai arrêté, j'ai essayé le krav quelques mois, j'ai été à des 'exhibitions' des trucs du style... ben le krav c'est sur que c'est genial pour le combat de rue, la self defense, etc... mais bon... y'a pas de coups de pieds comme en karate par exemple... (et celui qui va me dire qu'on ne met de pas de coup de pied en rue ou qu'un coup de pied ça ne sert à rien/c'est pas puissant... je rigole :lol:). Ceci dit ce sont deux disciplines fondamentalement différentes : dans le krav y'a pas vraiment de 'recherche', le but est juste d'immobilisier/stopper/blesser l'adversaire. Tandis qu'au karate déjà tu peux t'entrainer seul des heures durant, parce que tu ne cherches pas juste à pouvoir mettre un mec par terre ;)
 
(pour la ptite histoire j'ai arrete le krav depuis, et je recommence le karate des la rentrée (là y'a les exams :( ) ;)

Le problème avec le Krav-Maga c'est que, comme tous les arts martiaux à la mode (genre les nouvelles synthèses, les arts martiaux exotiques, etc...), il y a un manque de contrôle et, par conséquent, un désordre flagrant dans les structures officielles et les organisations.  
 
Dans les enseignants, on trouve de tout, de Douieb au mec qui, parce qu'il a pris 3 mois de vacances en Israël, est revenu en France ouvrir un club de Krav. C'est du n'importe quoi. Rien qu'en France, 2 organisations dites officielles se tirent dans les pattes en ce qui concerne la légitimité (la FEKM de Douieb et l'autre dont j'ai oublié le nom). Sans compter les mecs qui se mettent à sortir des systèmes farfelus, genre le Krav-Contact ou je n'sais quoi encore, et qui surfent sur la vague de popularité du Krav-Maga.
 
Donc, forcément, tu as pu voir des choses en exhibition qui n'ont que très peu à voir avec le Krav-Maga originel. Mais je peux t'assurer qu'il existe des coups d'pieds au Krav-Maga. La plupart du temps, ils sont dirigés sous la ceinture, et vers des parties sensibles du corps (parties génitales, genoux, tibias).
 
Après, évidemment, le finalité du Krav-Maga étant la self-défense (qui implique la confrontation avec un partenaire), s'entraîner seul ne serait pas d'un grand secours. Ceci dit, rien ne t'en empêche. Le boxeur aussi, dans sa pratique, a pour but la confrontation. Pourtant, rien ne l'empêche de pratiquer le shadow-boxing, tout seul devant un miroir, pour perfectionner l'exécution de ses techniques. Tu peux tout à fait faire pareil.
 
Par contre, j'ai pas saisi ce que t'entendais par "dans le Krav, y'a pas vraiment de 'recherche' " ?

n°2609357
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 18:47:35  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Un coup de pied a la tete tu le passes sur lambda, certainement pas sur qqn qui fait du krav avec de l experience, sauf cas *exceptionnel*. Tu t es fait poutré avant (saisie, esquive, rentre dans la distance de maï...) . Les coups hauts ont trois points négatifs, pour un effet similaire si tu frappes ailleurs:
 
- ils sont lents, plus lents que les low kick (probleme de l ouverture de la hanche, tres importante)
- ils ont enormement d inertie (quand le coup part, tu ne peux enchainer instantanément sur autre chose), car tu perds ta mobilité (une seule jambe d appui, impossible de changer de jambe)
- ils exposent dangereusement les parties sur des coups bas.
 
Et puis faut etre chose, si tu veux te dechirer la cuisse a froid, pourquoi pas  [:xp1700]  
 
C est pas parce que jackie chan en passe treize en 2 secondes que ca marche
 
Et les coups de pieds a la tete c est valable uniquement quand tu as de l espace (un tatami par exemple?) et si tu n es pas trop pres. Dans le métro, un bus, au corps corps, les coups n iront pas plus haut que les parties. Sauf le genou a la limite...
 
Or dans une agression, on te telephone pas avant  :ange:
 
Mais c est vrai que pratiquer seul le karaté est possible, mais si tu ne fais que repeter un mauvais mouvement, tu peux en prendre une mauvaise habitude. Je ne conseille pas de pratiquer un art martial seul de son coté, du moins tant qu il n y a pas de l experience derriere. Ca peut etre plus deletere que bénéfique.
 
Je suis désolé d écrire si méchamment, j ai mal dormi, mes excuses  :sweat:  :jap:

Faut pas. Ton post est d'une justesse à toute épreuve. Rien à redire.  [:mzarella]

mood
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Posté le 01-05-2004 à 18:47:35  profilanswer
 

n°2609381
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 18:49:42  profilanswer
 


 
Le shadow-boxing faut quand meme faire attention, avec motivation tu peux casser le miroir sans le faire expres.
 
7 ans de malheurs et j en suis qu a 2 :/

n°2609384
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 18:50:10  profilanswer
 

[:augie]c'est bo.......


---------------
Be the WateR My FrienD !
n°2609399
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 18:51:32  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

[:augie]c'est bo.......

Dis, toi qui est spécialiste ès UFC, ça fait un ptit bout d'temps que j'en n'ai pas regardé. Lesquels tu me conseilles ?

n°2609455
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 18:59:10  profilanswer
 

l'ufc 47 avec un combat Robbie lawler Nick Diaz de folie  
et un chuck liddell vs Tito ortiz pas mal du tout
Sinon tu as l'ufc 44 avec Randy Couture contre liddell  
et un Vitor Belfort Marvin Eastman assez sympathique.
Ma préference va quand meme au combat Robbie lawler Nick Diaz qui montre un bon pratiquant de bjj battre un puncher comme Lawler sur son propre terrain avec un calme on dirait dit qu'il jouait aux échecs.


Message édité par theiceman33 le 01-05-2004 à 18:59:47

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Be the WateR My FrienD !
n°2609457
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 18:59:24  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

[:augie]c'est bo.......


 
Entre gens intelligents, on se comprend  [:ninipc]  
 
On appelle un chat un chat, le karaté il en existe de nombreuses ecoles. Bcp sont mauvaises, d autres sont bonnes. Vient se rajouter le sensei, qui s il est mauvais (ca arrive tres svt, deux clubs appertanant a la meme fédération peuvent etre completement different, alors que deux autres se ressemblent énormément)
 
Il fut un temps, rareté était gage de qualité. Le probleme, c est qu aujourd hui c est le capitalisme, et que si y a de l argent a se faire qq part, ca pousse comme des fleurs. Donc tu peux trouver de tout et n importe quoi, ca t empeche pas de faire un joli bouquet avec les bonnes.
 
Mais si tu ne sais pas le faire, et que personne ne peut t aider a le faire, ce sera un echec...
 
En fait, voila la solution: retourner au moyen age, et autoriser les duels. Il ne peut en rester qu un...  :sweat:

n°2609466
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 19:00:39  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

l'ufc 47 avec un combat Robbie lawler Nick Diaz de folie
et un chuck liddell vs Tito ortiz pas mal du tout
Sinon tu as l'ufc 44 avec Randy Couture contre liddell  
et un Vitor Belfort Marvin Eastman assez sympathique.
Ma préference va quand meme au combat Robbie lawler Nick Diaz qui montre un bon pratiquant de bjj battre un puncher comme Lawler sur son propre terrain avec un calme on dirait dit qu'il jouait aux échecs.


 
plussoyons allegrement.

n°2609472
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 19:02:05  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Entre gens intelligents, on se comprend  [:ninipc]  
 
On appelle un chat un chat, le karaté il en existe de nombreuses ecoles. Bcp sont mauvaises, d autres sont bonnes. Vient se rajouter le sensei, qui s il est mauvais (ca arrive tres svt, deux clubs appertanant a la meme fédération peuvent etre completement different, alors que deux autres se ressemblent énormément)


Vi c'est de plus en plus rare les bon clubs perso j'en ai fait 4 avant de trouver le bon ou plutot celui qui me convient et je crois que je vais y rester a vie :jap:PAr contre je serai bien tenté d'essayer le pancrase quelqu'un en a déja fait ?


Message édité par theiceman33 le 01-05-2004 à 19:06:02

---------------
Be the WateR My FrienD !
n°2609529
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 19:11:59  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

Vi c'est de plus en plus rare les bon clubs perso j'en ai fait 4 avant de trouver le bon ou plutot celui qui me convient et je crois que je vais y rester a vie :jap:PAr contre je serai bien tenté d'essayer le pancrase quelqu'un en a déja fait ?


 
Apres, "on" colle des préjugés généraux sur une pratique.
 
Et c est redhibitoire, pour le krav, je me basais sur ce que les gens me disait. C'sont des brutes, ils frappent pour tuer ou casser.
 
C est apres avoir lu les posts de certains du forum que je me suis rendu compte qu une vérité est toujours la bonne, "selon un certain point de vue".
 
Merci, senseï obiwan. :D
 
Bon bref, celles de mes amis n a pas l air d etre la mienne, mais j ai le droit de le concevoir ainsi.  ;)

n°2609700
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 19:33:42  profilanswer
 

kfman a écrit :

Hello,
 
Quelqu'un connait un club de boxe française de bonne qualité à Paris ?
Egalement j'aimerais savoir si quelqu'un connait/fréquente le club de Vincent Pham (KungFu) dans le 20ème, et qui pourrait m'apporter des infos supplémentaires ?


 
C est pas que je te jete, je peux pas t aider  :(  
 
par contre sur ce topik unik ici, tu auras bcp plus de chance j en suis certain:
 
Topic Unique - Arts Martiaux

n°2609765
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 01-05-2004 à 19:41:15  profilanswer
 

je profite du topic pour demander un truc rapidement : j'ai 30 ans et j'envisage de me mettre au jiu jitsu. je suis trop vieux ou pas ?


---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°2609782
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 19:43:03  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

l'ufc 47 avec un combat Robbie lawler Nick Diaz de folie  
et un chuck liddell vs Tito ortiz pas mal du tout
Sinon tu as l'ufc 44 avec Randy Couture contre liddell  
et un Vitor Belfort Marvin Eastman assez sympathique.
Ma préference va quand meme au combat Robbie lawler Nick Diaz qui montre un bon pratiquant de bjj battre un puncher comme Lawler sur son propre terrain avec un calme on dirait dit qu'il jouait aux échecs.

'Tain, effectivement, ça fait un sacré bout d'temps qu'j'en n'ai pas vu. Les seuls noms que je je reconnais dans ta liste, c'est Randy Couture et Vitor Belfort.
 
Faudra que je rattrappe le temps perdu. Ils sont dispos en DVD ces UFC ?

n°2609799
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 19:45:37  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

je profite du topic pour demander un truc rapidement : j'ai 30 ans et j'envisage de me mettre au jiu jitsu. je suis trop vieux ou pas ?

Trop pas.

n°2609932
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 01-05-2004 à 20:04:43  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


 

Citation :

y'a pas une video de ca? ca doit etre fendard :D


 
On sent le gars qui pratique le iaï et assimilé, ca se lit meme jusque dans ses posts  :o


 
c'est dans le batto qu'on coupe  [:aloy]  
 :D

n°2610018
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 20:18:41  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

'Tain, effectivement, ça fait un sacré bout d'temps qu'j'en n'ai pas vu. Les seuls noms que je je reconnais dans ta liste, c'est Randy Couture et Vitor Belfort.
 
Faudra que je rattrappe le temps perdu. Ils sont dispos en DVD ces UFC ?


pas encore a mon avis perso je les ai vu en ppview.
 


---------------
Be the WateR My FrienD !
n°2610053
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 20:24:38  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

pas encore a mon avis perso je les ai vu en ppview.

Ok.
 
Dernière question : les UFC qui sortent en librairie, genre DVD + magazine, ils sont valables ou pas ?

n°2610074
Stligar
Posté le 01-05-2004 à 20:28:19  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

de Douieb au mec qui, parce qu'il a pris 3 mois de vacances en Israël,


 
et encore le Douieb c'est limite, il a pas de lien avec les federations israelienne (donc pas de prof ou autre pour evoluer) puis c'est à la base un militaire donc il enseigne des methode militaire à la façon militaire ... c'est bof

n°2610145
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 20:38:13  profilanswer
 

Stligar a écrit :

et encore le Douieb c'est limite, il a pas de lien avec les federations israelienne (donc pas de prof ou autre pour evoluer) puis c'est à la base un militaire donc il enseigne des methode militaire à la façon militaire ... c'est bof

Ses dan, il les a passés en Israël, et ses diplômes ont été délivrés par une fédération israëlienne. Après, qu'ils soient corrects ou non, ça j'en sais rien. Il me semble juste être le plus qualifié en France pour enseigner cette discipline. Mais je peux m'tromper.
 
Quant au côté militaire, bah j'vois pas trop l'problème. Pas assez de pédagogie tu veux dire ? Peut-être, oui. Quoique ça doit pas vraiment être sa préoccupation principale à Douieb, la pédagogie, donc bon...


Message édité par L'Autiste le 01-05-2004 à 20:38:59
n°2610763
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-05-2004 à 22:25:33  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

c'est dans le batto qu'on coupe  [:aloy]  
 :D


 
zut, boulette :/
 
Les puristes me pardonneront, j espere  :p  
 

Citation :

je suis trop vieux ou pas ?


 
Certainement pas (mais je ne fais que repeter ce qui a été dit)

n°2610811
theiceman3​3
Et ma main dans ta gueule...
Posté le 01-05-2004 à 22:33:00  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

Ok.
 
Dernière question : les UFC qui sortent en librairie, genre DVD + magazine, ils sont valables ou pas ?


Bof les commentaires sont a chier lesmecs connaissent a peines les noms alors je te marle meme pas de techniques...... :pfff:


---------------
Be the WateR My FrienD !
n°2610824
Deisui
Wanted
Posté le 01-05-2004 à 22:34:32  profilanswer
 

theiceman33 a écrit :

Bof les commentaires sont a chier lesmecs connaissent a peines les noms alors je te marle meme pas de techniques...... :pfff:


 
Nous on est super forts, on commente à leur place. Tout ce dont on a besoin c'est un flux vidéo quelconque visible sur un écran quelconque.  :o


---------------
Sachez qu'à la sueur de votre front vous payez mes prestations sociales.
n°2610842
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 22:37:17  profilanswer
 

Tiens, Gf4x3443, tu pratiques bien le Butokukai ? Qu'est-ce que tu penses de la polémique sur Surace, qui dit en gros que ce mec serait un mythomane de première, doublé d'un usurpateur ?
 
Loin de moi l'idée de me fâcher avec toi, mais je traine sur pas mal de forums consacrés aux arts martiaux, et je vois de plus en plus de remarques de gens sérieux concernant Surace.
 
J'voulais juste connaître ton avis.

n°2610850
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 22:38:58  profilanswer
 

deisui a écrit :

Nous on est super forts, on commente à leur place. Tout ce dont on a besoin c'est un flux vidéo quelconque visible sur un écran quelconque.  :o

WORD !

n°2610887
xxstephxx
coucou
Posté le 01-05-2004 à 22:43:43  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Un coup de pied a la tete tu le passes sur lambda, certainement pas sur qqn qui fait du krav avec de l experience, sauf cas *exceptionnel*. Tu t es fait poutré avant (saisie, esquive, rentre dans la distance de maï...) . Les coups hauts ont trois points négatifs, pour un effet similaire si tu frappes ailleurs:
 
- ils sont lents, plus lents que les low kick (probleme de l ouverture de la hanche, tres importante)
- ils ont enormement d inertie (quand le coup part, tu ne peux enchainer instantanément sur autre chose), car tu perds ta mobilité (une seule jambe d appui, impossible de changer de jambe)
- ils exposent dangereusement les parties sur des coups bas.
 
Et puis faut etre chose, si tu veux te dechirer la cuisse a froid, pourquoi pas  [:xp1700]  
 
C est pas parce que jackie chan en passe treize en 2 secondes que ca marche
 
Et les coups de pieds a la tete c est valable uniquement quand tu as de l espace (un tatami par exemple?) et si tu n es pas trop pres. Dans le métro, un bus, au corps corps, les coups n iront pas plus haut que les parties. Sauf le genou a la limite...
 
Or dans une agression, on te telephone pas avant  :ange:
 
Mais c est vrai que pratiquer seul le karaté est possible, mais si tu ne fais que repeter un mauvais mouvement, tu peux en prendre une mauvaise habitude. Je ne conseille pas de pratiquer un art martial seul de son coté, du moins tant qu il n y a pas de l experience derriere. Ca peut etre plus deletere que bénéfique.
 
Je suis désolé d écrire si méchamment, j ai mal dormi, mes excuses  :sweat:  :jap:


 
Pour ce qui est de la vitesse des high kicks en général, de leur portée, de la distance optimale, etc... tout est une question de technique et d'habitude... c'est sur si tu ne t'entraines pas à faire des mae-washi au visage et que tu ne fais que des coups au ventre, quand tu devras en porter un au visage ta jambe va être lourde et lente mais bon... Je ne te parle pas du mec qui a pratiqué 2 ans 2 jours/semaine hein, mais en s'entrainant relativement souvent et correctement, on peut arriver à d'assez bon résultats je pense.
 
Pour ce qui est de l'hypothétique 'coup de pied de karate vs prise de krav' disons que si le karatéka est assez rapide et puissant et qu'il a une bonne technique, il est sur de pouvoir tenir l'adversaire à distance et même d'en finir avec ses coups de pieds. Mais bon, s'il est un peu lent, s'il n'arrive pas à retirer sa jambe assez rapidement (le retrait est quelque chose de fondamental au karate, que ce soit pour les coups de poing ou pied), il est évident que l'autre n'aura qu'à le saisir et faire ce qu'il veut...


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prout
n°2610915
Deisui
Wanted
Posté le 01-05-2004 à 22:49:21  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

Mais bon, s'il est un peu lent, s'il n'arrive pas à retirer sa jambe assez rapidement (le retrait est quelque chose de fondamental au karate, que ce soit pour les coups de poing ou pied), il est évident que l'autre n'aura qu'à le saisir et faire ce qu'il veut...


 
Et si l'adversaire cherche à rentrer dans la distance à tout prix aussi.


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Sachez qu'à la sueur de votre front vous payez mes prestations sociales.
n°2610924
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 22:50:32  profilanswer
 

deisui a écrit :

Et si l'adversaire cherche à rentrer dans la distance à tout prix aussi.

Clair.
 
Tenir un adversaire à distance, juste avec des techniques de jambes, même pour un grand technicien, ça relève de la gageure.

n°2610929
xxstephxx
coucou
Posté le 01-05-2004 à 22:52:11  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

Le problème avec le Krav-Maga c'est que, comme tous les arts martiaux à la mode (genre les nouvelles synthèses, les arts martiaux exotiques, etc...), il y a un manque de contrôle et, par conséquent, un désordre flagrant dans les structures officielles et les organisations.  
 
Dans les enseignants, on trouve de tout, de Douieb au mec qui, parce qu'il a pris 3 mois de vacances en Israël, est revenu en France ouvrir un club de Krav. C'est du n'importe quoi. Rien qu'en France, 2 organisations dites officielles se tirent dans les pattes en ce qui concerne la légitimité (la FEKM de Douieb et l'autre dont j'ai oublié le nom). Sans compter les mecs qui se mettent à sortir des systèmes farfelus, genre le Krav-Contact ou je n'sais quoi encore, et qui surfent sur la vague de popularité du Krav-Maga.
 
Donc, forcément, tu as pu voir des choses en exhibition qui n'ont que très peu à voir avec le Krav-Maga originel. Mais je peux t'assurer qu'il existe des coups d'pieds au Krav-Maga. La plupart du temps, ils sont dirigés sous la ceinture, et vers des parties sensibles du corps (parties génitales, genoux, tibias).
 
Après, évidemment, le finalité du Krav-Maga étant la self-défense (qui implique la confrontation avec un partenaire), s'entraîner seul ne serait pas d'un grand secours. Ceci dit, rien ne t'en empêche. Le boxeur aussi, dans sa pratique, a pour but la confrontation. Pourtant, rien ne l'empêche de pratiquer le shadow-boxing, tout seul devant un miroir, pour perfectionner l'exécution de ses techniques. Tu peux tout à fait faire pareil.
 
Par contre, j'ai pas saisi ce que t'entendais par "dans le Krav, y'a pas vraiment de 'recherche' " ?


 
T'inquiete pas, le truc que j'avais été voir était d'une relativement bonne qualité (pour du krav maga hinhin), mais bon c'est sur que niveau coups de pied j'ai été déçu... par contre pour tout ce qui est prises, enchainements avec roulades, empoignades, contre-étranglement,s contre-ceci et celà  :love:  c'était vraiment efficace... c'est d'ailleurs pour ça que j'en ai pratiqué quelque mois. Mais bon comme tu l'as fait remarquer, pour les coups de pieds, ça se limite à sous la ceinture, et je pense que relativement souvent, pour les coups dans les parties, ce sont les coups de genoux qui sont privilégiés, les pieds était seulement utilisés pour les tibias et écraser les pieds de l'adversaire.
 
Sinon, pour ce qui est de la recherche, disons qu'à mes yeux le Krav a plus une finalité concrète et directe que le Karaté : le but est de t'apprendre des mouvements, de faire en sorte qu'ils deviennent naturels et que tu saches les appliquer lorsque tu te retrouves dans telle ou telle situation.
 
Tandis qu'au Karate, il y a une rechercher inifine de perfectionnement dans les mouvements les plus basiques (c'est présent dans tous les arts martiaux me direz vous, mais pourtant j'ai vraiment l'impression que c'est quelque chose de prépondérant dans le karate par rapport au krav maga par exemple), ainsi que l'appresange de techniques et katas qui nécessitent une précision extrêmement, voire infiniment rigoureuse (à mes yeux, effectuer correctement un kata c'est de loin bien plus complexe que n'importe quelle prise de krav maga).


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prout
n°2611071
L'Autiste
Mentalement divergent
Posté le 01-05-2004 à 23:23:25  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

Sinon, pour ce qui est de la recherche, disons qu'à mes yeux le Krav a plus une finalité concrète et directe que le Karaté : le but est de t'apprendre des mouvements, de faire en sorte qu'ils deviennent naturels et que tu saches les appliquer lorsque tu te retrouves dans telle ou telle situation.
 
Tandis qu'au Karate, il y a une rechercher inifine de perfectionnement dans les mouvements les plus basiques (c'est présent dans tous les arts martiaux me direz vous, mais pourtant j'ai vraiment l'impression que c'est quelque chose de prépondérant dans le karate par rapport au krav maga par exemple), ainsi que l'appresange de techniques et katas qui nécessitent une précision extrêmement, voire infiniment rigoureuse (à mes yeux, effectuer correctement un kata c'est de loin bien plus complexe que n'importe quelle prise de krav maga).

Donc toi, la recherche tu l'entendais comme une sorte de perfectionnement technique en gros.
 
Mais la notion de recherche dans les systèmes de self-défense quels qu'ils soient est différente. Ici, il ne s'agit pas d'exécuter un enchaînement technique codifié (type kata) à la perfection. Primo, parce qu'ils ne s'embarassent pas de ce genre de choses, la finalité étant la confrontation, et secundo parce que, comme on l'a vu, la perfection technique en combat réel est quasi-nulle. Un combat réel n'est pas un kata.
 
La recherche est donc plus idéologique et théorique. Il y a une constante réflexion sur la notion de self-défense, une remise en question des techniques, qu'il faut adapter avec le temps, bref, une véritable recherche, centrée sur tout ce qui touche de près ou de loin à la notion d'efficacité en combat réel.
 
Leur préoccupation est donc totalement différente de celle du Karaté. Voilà pourquoi la notion de recherche n'est pas la même.


Message édité par L'Autiste le 01-05-2004 à 23:25:20
n°2611122
xxstephxx
coucou
Posté le 01-05-2004 à 23:31:22  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

Donc toi, la recherche tu l'entendais comme une sorte de perfectionnement technique en gros.
 
Mais la notion de recherche dans les systèmes de self-défense quels qu'ils soient est différente. Ici, il ne s'agit pas d'exécuter un enchaînement technique codifié (type kata) à la perfection. Primo, parce qu'ils ne s'embarassent pas de ce genre de choses, la finalité étant la confrontation, et secundo parce que, comme on l'a vu, la perfection technique en combat réel est quasi-nulle. Un combat réel n'est pas un kata.
 
La recherche est donc plus idéologique et théorique. Il y a une constante réflexion sur la notion de self-défense, une remise en question des techniques, qu'il faut adapter avec le temps, bref, une véritable recherche, centrée sur tout ce qui touche de près ou de loin à la notion d'efficacité en combat réel.
 
Leur préoccupation est donc totalement différente de celle du Karaté. Voilà pourquoi la notion de recherche n'est pas la même.


 
:jap: je suis d'accord, je n'ai pas dit que les techniques enseignées étaient figées en Krav Maga (comme c'est malheureusement parfois un peu trop le cas en Karate) mais bon, pour moi (par exemple) c'est la pratique du karate que je préfère, parce que je considère que c'est véritablement un art martial, au sens propre du terme 'art' ;) (ceci dit, je ne dénigre pas le perfectionnement et la recherche d'efficacité qu'il peut y avoir dans d'autres styles ou quoi, mais bon, c'est différent...)


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prout
n°2612103
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 02-05-2004 à 01:18:43  profilanswer
 

L'Autiste a écrit :

Tiens, Gf4x3443, tu pratiques bien le Butokukai ? Qu'est-ce que tu penses de la polémique sur Surace, qui dit en gros que ce mec serait un mythomane de première, doublé d'un usurpateur ?
 
Loin de moi l'idée de me fâcher avec toi, mais je traine sur pas mal de forums consacrés aux arts martiaux, et je vois de plus en plus de remarques de gens sérieux concernant Surace.
 
J'voulais juste connaître ton avis.


 
Roohhh je l attendais et je le voyais venir celui la :D
 
Donc pour resumer, j ai un avis assez mitigé. J ai vu du krav, du penchak (uniquement Joussot en présentation, n ayant jamais pu aller dans un cours  :sweat: ) et j ai fait du Pariset jusqu a ceinture bleue,  judo jusqu a marron. Voici l experience martiale que j ai, qui est tres loin de certaines que je vois ici. Mais je fais bien avec :/
 
Donc la premiere c est surace mythomane. Pour moi il l est, c est plus ou moins évident, surtout en cours quand il raconte comment il s est sorti de certaines situations. Certes, je ne peux pas juger, n etant pas présent au moment des faits, mais certes, l histoire qu il raconte est tout a fait réaliste.
 
Il a été journaliste, pendant les brigades rouges en italie, et j ai un pere qui a du fréquenté le meme milieu (sauf que mon pere est francais) quand il a voulu dénoncer les injustices qui étaient courantes a cette époque. Je ne vais pas refaire le proces ici, mais la torture en prison était courante, notamment sur certains prisonnier "dérangeants politiquement". Bains d acides, voila le genre.
 
Pour faire ces reportages, il a du, comme surace, aller en prison plusieurs fois pour enqueter, car quand le reportage est officiel, tout était masqué/caché. Pas de la meme maniere (étant francais et ayant des relations, ca n etait pas difficile) surace lui s est servi d une loi de l epoque qui interdisait les photos érotiques (pas pornos attention) et allait directement en prison.
 
J ai vérifié aupres de mon papa, et de certaines sources, la il ne ment pas.
 
Par contre, ou je le trouve un petit peu mytho:
 
1 - il se déclare membre de la DNB, la butokukai "d origine". Personne la bas ne le connait, a part ceux qui se disait "ancien membre". Vu que j ai pas approfondi (c est tjrs mal vu, puis par respect aussi, chacun a tendance a plus ou moins a s inventer des histoires quand on cherche a faire levier) ---> (gros) doute
 
2 - son menkyo kaiden, 10e dan, que je n ai jamais vu. Bon c est le meme probleme avec Mr Plee, il a d ailleurs moderement apprécié l attitude a son egard de gens provenant d internet généralement ("mise en doute" ). Donc je sais pas trop, et il n en parle jamais.
 
3 - les histoires qu il raconte, tres recherchées des fois mais valables. Mon pere m en raconte des vertes et des pas mures, a 20 ans, je me rends compte que j ai loin d avoir tout vu. les siennes sont semblables, mais plus "raffinées". Mais je les accepte, je ne peux juger, n etant pas présent.
 
Mais il est italien, ca aide un peu :D
 
Par contre surace=escroc, certainement pas. C est qqn ouvert d esprit, tu as largement le droit de critiquer ses techniques en cours (ca m arrive, et il repond tres gentiment, tant que tu poses gentiment la question) et a une force colossale pour sa taille, surtout dans les mains. Ne pas resister avec lui quand il montre qqc, ca ressemble bcp a Joussot que j ai vu dernierement.
 
Tres rarement, sa fille qui a pris sa releve (journalistique) vient faire les cours a sa place. Par contre elle  :love: , elle ne fait pas du tout son age, et je l ai vu une fois faire son echauffement avec nunchaku. La par contre, c est tres impressionnant, elle a d ailleurs gagné une competition (oublié le nom, mais j ai vu le titre et la coupe) de kata artistique, et elle s est vraiment tres bien s en servir, du moins en artistique. Ca, je peux pas nier. J ai un copain qui en fait depuis 3 ans, il fait pas le quart de ce qu elle fait.
 
Il n y a pas escroquerie, je dirai malversation. J y arrive tout de suite.
 
Donc sur son ju jitsu "ultime". Il le décrit comme tel. Peut etre, en tout cas, ca ressemble fortement a un melange de krav, penchak et ju jitsu. Ju Jitsu j en suis certain, sauf que certaines techniques chez lui n existe pas (notamment toute les projections avec la hanche chere a Pariset) car difficile a faire si le gars est trop lourd. Je sais, les judoka vont debarquer, mais pour en avoir fait longtemps, je peux le dire, certaines projections sont impensables vs qqn de fort et de 1,5 à 2 fois plus lourd.
 
J ai un copain qui est 2e dan récent de judo, il a 30kg de moins que moi, il ne peut pas passer les balayages comme gendan ou autre, meme en forcant ca ne passe pas, je l entraine trop facilement dans ma chute.
 
J ai un reproche a faire au Pariset quand j ai vu celui de Surace: celui de Pariset est devenu trop "commercial", k7, show télé, et ccie, et s est orienté énormément en l espace d un an (!!) en du judo avec atemi karate. Je l ai constaté simplement en fin de ma 2e année -> premiere moitié de 3e année chez lui, car il ne tient pas a perdre de vue son judo dans le judo-ju jitsu. Les randoris sont donc plus ou moins avec des themes, des regles, ce que ne fais pas surace.
 
Tu es tout a fait libre de venir dans un cours chez nous, te décrire comme étant pratiquant de krav, full contact, savate, penchak, c est égal, tu demandes a faire un randori amical pour jauger, sans restriction (si tu veux frapper aux parties tu y vas, j ai d ailleurs pris un coup récemment d un pratiquant de boxe fr, avec la coquille c est vivable sans etre agréable) A UNE SEULE CONDITION SEULEMENT: tu assumes de prendre aussi les coups, et de subir une technique.
 
Tres svt d ailleurs, les techniques que l on voit en cours ne s appliquent pas, car les "luteurs" ne se laissent pas faire, généralement ceux qui viennent ont des bons reflexes (notamment les mageurs, qui eux se degagent comme des anguilles) donc on en arrive pas jusque la.
 
Par contre, 1 fois sur 3, ca continue au sol. Et ca devient tres interessant, la tu vois qui fait quoi. Ceux de surace, c est pas probleme. Les jj brésiliens non plus, les mageurs un chouia moins (désolé  :D  ) par contre les karatéka et les judoka --- oh mon dieu.
 
Les premiers sont totalement perdus (ahhh oui mais chez nous on frappe pas au sol - suite a une bonne baffe), les autres tentent d appliquer fréquemment une clef (tete contre tete, en ceinturant au sol, tete de tori contre epaule de uke) et se prennent de méchants coups aux tempes. J ai vu ca, généralement le randori est pas tres violent, car les coups aux points vitaux sont portés, mais pas dans l optique de tuer, juste pour choquer et passer a autre chose (fuite ou technique). Cédric (un grand gaillard de surace) donne une baffe au visage pour montrer qu il frappe sans probleme le visage (généralement, si tel est le cas y a un probleme, l assaut se termine sur la claque et le maitre montre qu il y avait danger (tempes, carotides, yeux) ), cédric donne une deuxieme tape, l autre refuse de céder, et il frappe pour de bon une troisieme fois.
 
C etait la premiere fois que j ai vu un KO en temps réel, ca refroidit. Le judoka est bien resté deux minutes dans les pommes pendant que surace le "réanimait" (stimulations nerveuses et ccie).
 
Donc les gens du pariset disant que ce qu il t apprend c est du n importe quoi, ca ne veut rien dire. Ils ne sont jamais venu alors. Les  premieres semaines de cours avec lui ont fait tombé pas mal de préjugés sur certains coups, notamment sur la clef de reins (la pate de tigre de Joussot) qui fait tres tres mal. Chez Pariset, c etait tres svt du "agression comme ca on fait comme ca - point final". Malheur a toi si tu contestes. Chez lui, tu as tout a fait le droit.
 
Pariset ne le regarde pas du bon oeil, pour trois raisons (avis perso):
 
1 - il lui fait de l ombre, car il y a qq années Pariset avait la fédé de judo pour lui meme, et était en position de quasi monopole. Pariset s est faché avec la FFJ récemment, et a du partir. Ca a été toute une histoire, c etait au milieu de ma deuxieme année. Je parle ici pour Pariset.
 
2 - j ai pu constater a de nombreuses reprises que son niveau technique est tres bon, par ceci j entends qu il est inconcevable qu il ait pu tout inventer de zéro sans que personne ne le sache. Il aurait pratiqué du krav y a 20 ans ca se saurait, du penchak aussi, impossible que Douieb ou Joussot n en ait entendu parler. C etait pas autant a la monde qu aujourd hui, et bcp moins bien connu.
 
3 - il se venge de ses ecrits, car surace a écrit un bouquin sur l état du jj et des arts martiaux en france, je ne suis pas d accord sur tous les points, mais des noms comme pariset avait été clairement évoqué dedans; c est pris comme de la diffamation, car ca n etait pas pour lui faire plaisir, crois moi.
 
Bon il vieillit un peu, par contre sa fille, elle, sait tres bien se défendre. Le papa doit pas avoir la vie rose. Elle est plus féline et perverse (coups sensibles, n ayant pas les moyens de faire le poids par la force) et ca compense tres bien.
 
Maintenant, pourquoi beaucoup d autres arts martiaux ne l aime, la je ne vois que deux raisons, bcp plus objectives:
 
1 - évidente, le "ju jitsu ultime, comment vaincre plus fort que soi sans le detruire", et tout ce qui gravite autour. Clairement, il fait une constatation "objective" superlative. Son ju jitsu n est pas un des meilleurs, mais l "ultime". Ok, c est concevable, je clame et j admets que mon niveau de bleue chez pariset ne me permettait pas de faire le poids contre une de ses bleues a lui: pas les bons reflexes, certaines techniques impassables (attention, j ai jamais dit que tout etait mauvais chez pariset, tu retrouves des points communs, mais l enchainement n est pas du tout le meme et les coups non plus). Ca fait jaser les autres clubs de self. C est tout a fait concevable, et il me l a confié, "c est voulu, c est de la provocation gratuite, je voudrais voir la réaction. Mais si ce n est pas vrai, j attends que quelqu un vienne et nous le prouve".
 
Personnellement, qqn peut se declarer ultime ou "le meilleur", ca ne m empeche pas de dormir, si c est le cas et que ca me gene, je viens et je défie. Apres tout, a force de laisser du territoire, il est tout a fait concevable qu on se batte pour sa derniere demie tranche de pain. Mais il faut le faire, pas juste a balancer des mots sur un forum en tentant de discreditant la personne, au pire tu lui retires des pratiquants, et il en a rien a fou**re, il a deja des defenseurs.
 
Je constate que:
 
un il faut quand meme des couilles pour se dire ultime (bien evidemment une appelation "surace ju jitsu" ca fait plus copier coller de gracie, donc faut trouver autre chose
deux il faut se permettre de le tenir ce titre auto proclamé. Perso, je suis d accord avec lui pour:
 
- 2/3 des karateka qui sont venus il y a eu retamage severe, car tete completement ouverte, combat axial (j entends par la qu ils ont pris l habitude de se battre comme sur un rail, ils avancent et reculent mais tournent autour rarement, et s ils le font il se croisent les pieds de temps en temps, essaie d enchainer des blocages bruce lee style, sont habitués a ce que le gars en face bloque mais n esquive pas, "ne finisse pas leurs coups" (pas pour le kyokushin, mais j en ai vu qu un, et il s en sortait plutot bien) et quand le gars en face a compris, paff/saisie/corps a corps, et ils ne savent plus quoi faire. Désolé pour les karateka qui me lisent.
 
- la grande majorité des judoka, peu ou pas de reflexes, techniques antithetiques ("tiens une tete/couille, hop le beau coup de genou" ) car ils ne sont pas conscients de la frappe, forcément, c est interdit dans le judo, par contre ils encaissent plutot bien les chutes.
 
- j ai fait le tour d une grande majorité de ceux qui viennent, j ai vu une fois un pariset mais il n a pas voulu faire de randori, une fois un brésilien qui a cherché a ceinturer directement et a eu droit a une clef de cou, moi je n ai fait qu une fois un randori avec mes connaissances de pariset et dans la rue, s il etait en face (ceinture bleue aussi) je me serais bien fait démolir, je lui aurait fait mal mais c est incomparable a ce que lui aurait pu me faire.
 
- on en vient a la minorité, forcément bcp plus intéressante :D
 
     la boxe francaise: une fois, j ai vu un pratiquant de bf (17 ans derriere lui) contre une ceinture noire 1 er dan (4 ans derriere lui de surace). Résultat: kiff kiff, moi perso je donnais ex aequo, le seul moyen de plier le pratiquant de savate, c etait les coups aux parties, aux genoux ou la tete. Le reste, c etait un mur, il bronchait pas. Je n ai vu aucune technique passer du coté de la ceinture noire, mais au moins, comme le dit surace: "si deja tu prends pas les coups aux parties vitales, tu as au moins la moitié du travail de fait. Le bonhomme en face n a rien, mais toi au moins, tu n as rien non plus".
 
      kick boxing: ca a été vite fini, un shuto en contre attaque d un direct (en tout point identique a celui que j ai vu fait par sakuraba sur un américain, dont j ai oublié le nom) --> le kick boxeur a refusé de faire d autres assauts. Y a pas eu de bobo, par contre y a eu une joue bien rouge.
 
      les mageurs: deux, dont un qui avait pratiqué avec Douieb. Assez impressionnant d ailleurs, j etais mal a l aise rien qu en regardant les bagarreurs. Durant les deux randoris, il y avait enormement de tension, des deux cotés. On se tourne autour, on se rapproche, mais aucune attaque de front, aucune. On attend que l autre se trouve dans l inertie de son attaque ou de son deplacement et on en profite. Des deux cotés, ca crevait les yeux que les types avaient de l experience. Donc en fait, assez decu: une fois le combat a continué au sol avec enorme avantage du coté surace, et le jeunot a placé un bon vieux juji gatame des familles-hop je me mouille pas trop, la deuxieme, combat fini au sol également, mais le mageur a eu le temps de piquer aux yeux, surace claque dans ses mains (indique la fin de l assaut) en sermonnant son eleve que "la il était mort pour de bon, protege ton visage, meme au sol". Pas de degats je rappelle, il n y a quasiment jamais eu de degats, sauf pour les pitbulls qui s entetent.
 
Sinon que dire pour resumer?
 
- Ses filles sont tres mignonnes pour l age qu elles ont (  :whistle:  )  
 
- surace a des compétences, mais je ne sais pas si ce sont celles d un 10e dans de jj - par contre de mon point de vue j ai pas fait de grosse différence avec pariset. De toute maniere les grades je m en balance un peu, y a tellement de probleme que meme dans des grosses fédé comme judo certains clubs sont réputés pour leur laisser aller au niveau ceinture et d autres pas, donc j ai appris a faire avec
 
- tiens puisqu on en parle, les ceintures de surace sont pas valables chez pariset et reciproquement. Sinon surace donne les ceintures au dessus de verte uniquement en stage, et uniquement sur randori. Par contre il juge sur les reflexes, la qualité technique on repasse apres, ca il le fait pendant les séances d exos. Je trouve qu il les donne un peu trop facilement, mais encore une fois rien a peter... mais j ai noté que plus on a l esprit bagarreur (sans etre tete brulée) plus il est facile de monter, que qqn de timide et réservé. par contre au dela de la noire, minimum un ou deux ans par dan, voire plus. La il est tatillon (il juge peut etre que le code des couleurs jaune->marron est débile, mais bon va savoir?)
 
- ce qu il t apprend n a rien d une escroquerie, de mon point de vue. Meme si je retrouve bcp de ses "trucs" ailleurs. Coups (pate de tigre, d ours, etc...), techniques...
 
- comparé au pariset, son enseignement est plus martial. J ai pas souvenir d avoir eu droit a un speech chez pariset d entrée de jeu: dans nos randoris, tous les coups sont permis... mais le plus dur c est de se controler... Bienvenue au Fight Club.
 
- pariset devrait etre de bonne foi et admettre que certaines techniques ne passe pas. Notamment celles sur les etranglements en cravate, et etranglement genre epsilon. Mon frere n a jamais fait d am de sa vie, et quand je lui dis de mes faire ces etranglements, seule la technique de surace passe. Celle de pariset qui part en sutémi sur la cravate est CATASTROPHIQUE, on est sur de se briser la nuque si le gars perd l equilibre et tombe. De plus, les soulevés de hanche sont infaisable en situation réelle, perso quand je la bossais chez pariset quand le gars etait plus leger (60kg pour ma taille par exemple) si je ne faisais pas d impulsion je ne bougais pas du sol. Pariset te dit que ca marche tout le temps, surace admet sans probleme que la technique peut echouer, et qu il faut enchainer immediatement sur une autre. C est d ailleurs le probleme de son speech, trop de gens font l amalgame ju jitsu ultime = technique ultime, ce qui est faux, et il l annonce fort. C est l enchainement des techniques et les reflexes qui sont primordiaux, pour des raisons diverses il faut rester humble et admettre que l adversaire est plus fort physiquement, plus grand, 4 pattes, 3 tetes, 8 bras, et que la technique peut échouer. Mais il faut enchainer, ne pas rester tel un pantin.
 
- On pratique sur sol dur, pas sur tatami (sauf le mercredi, pour les techniques comme la planche japonaise, sur du dur on la ferait deux fois puis apres on est bon pour une minerve). Surace considere que se battre sur tatami est un non sens, qui n est pas compatible avec les enseignements de l epoque et l enseignement du jj en temps qu art martial de self.
 
- Il est mytho, mais encore un mais: je ne suis pas psy. Je le considere néanmoins comme tel. Point. Il sait resté humble, bon des fois, certaines histoires... bon bref on en reste la :D
 
- Je n ai jamais vu son menkyo kaiden, et délivré par qui? Ni son affiliation avec la DNB. Il se justifie en disant que ca a bcp changé, donc chou blanc.
 
- Un point fort que j aimerai beaucoup eclaircir, c est pouvoir lire le japonais et faire ma propre recherche. Il m a donné au milieu d une conversation les noms des deux maitres dont il tient cet enseignement, qui etaient respectivement 6e et 7e dan du botokukai ancien (la fameuse photo des maitres qui a fait le tour du monde). Les japonais sont des gens qui sont restés tres longtemps refermés sur eux memes, c est un peuple fier et il serait inconcevable que de tels maitres soient partis enseigner un art gardé secret avec jalousie, en italie, sans qu il n y ait une trace. J espere juste que la 2nd guerre mondiale n a pas tout effacé.
 
- ses randoris sont pour moi tres attirants, suffisamment ouverts (tous les coups sont permis, plus ou moins) sans que les coups soient retenus, mais sans qu ils soient donnés a fond. Ca me permet de vérifier et ma technique et de savoir doser mes coups, un travail interne dont je n ai pu bénéficier chez pariset, force est de le reconnaitre.
 
- je suis allé chez lui car mon école d ingé a un accord avec lui, en temps qu école de la ville de paris et enseignant de jj de jussieu. A l epoque, ca va faire 2 ans, j ai tjrs pratiqué le jj sans me poser de questions (club pariset a toulouse). Maintenant je m interesse tout autant a d autres - krav, penchak (découvert sur ce forum, je ne connaissais pas Joussot y a deux ans) boxe thaï, mais pas celle qui contient toute les techniques payantes, et enseignée par 99% des clubs, wing chun, ... . Ca vient du fait que j ai plus de temps libre, mais aussi parce que j avais fait part a surace de certaines ressemblances avec des trucs que j avais vu ailleurs, et il m a dit que le ju jitsu n a pas été le premier, avant il y avait le kumi uchi, la lute greco-romaine, et que deja a l epoque les arts martiaux commencaient a se developper, et pas uniquement en asie. J ai cherché un peu par ci par la (biblio, internet, questions a des gens...) pour me renseigner, c est tout.
 
- dernier point, j aimerai bcp parler du surace avec des gens comme Joussot, Pariset ou Douieb. Pas pour avoir avoir un débat, mais une opinion martiale. Pariset j y ai eu droit, mais ca a toujours été un reglement de compte, sur la technique que nenni: "c est un escroc un mytho, ultime ca veut rien dire, etc..." mais jamais rien sur l aspect purement martial. Et ca, ca se trouve pas dans les bouquins. Si j arrive a trouver un texte qui me permettrait de voir si surace dit vrai sur ces prétendus maitres, ou faux, j y verrai plus clair. Internet j ai épuisé. Quant aux facs de sciences/ecoles d ingé, bon a part des traités de physique  :whistle: , rien du tout. Ca me dérange pas de chercher, c est dans ma nature, mais je suis bloqué en ce moment. Alors ailleurs tu trouveras ta voie, jeune padawan.
 
- Mangez des pommes
 
- ne tenez pas comptes des fortes d orthographe, j ai écrit a l instinct et je ne me suis pas relu. Donc s il manque des s, des t ou des accords, faites les pour moi  :jap:

n°2612108
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 02-05-2004 à 01:19:19  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

zut, boulette :/
 
Les puristes me pardonneront, j espere  :p  
 

Citation :

je suis trop vieux ou pas ?


 
Certainement pas (mais je ne fais que repeter ce qui a été dit)


 
les puristes t'apprendront l'art du sepukku :D

n°2612267
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 02-05-2004 à 01:40:18  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

les puristes t'apprendront l'art du sepukku :D


 
C est tout un art :D
 
Par contre, son application directe me rebute, elle me fait tres peur [:aloy]
 
Je suis plus intéressé par l utilisation du katana qui vient avec, ca doit etre tout aussi fendard.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
La vache, les jeux de mots a cette heure, faudrait que je dorme  :sweat:

mood
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