Reprise du message précédent :

Tu as une potence de combien dessus ?
Au pire tu mettras une ZTTO de 10 mm de plus par exemple, ça peut suffire
Tu vas aussi surement t'habituer au nouveau gabrati de ton vélo et ne plus y preter attention.
 
Au début je trouvais mon est520 un peu trop court également en L (je fais 1.85m) et j'ai pourtant raccourci la potence (120 -> 60) et je le trouve top maintenant.
Mais ma position sur le vélo a évolué.
 
Pour le cuissard, c'est obligatoire
 

 
Je viens de passer du 27.5 au 29 pouces en VAE. La difference en capacites de franchissement est impressionnante.  
C'est a combiner avec un angle de potence plus ouvert sur mon Turbo Levo Comp (29 pouces) que sur mon precedent VAE, un Lapierre Overvolt FS700 (27.5 pouces), mais ca ca aide surtout pour descendre des grosses marches et autres passages tres engages/pentus  
Par chez moi (06, pre-alpes calcaires de Grasse a Vence) beaucoup de caillasse, et le 29 pouces apporte pas mal dans ce domaine.

 
   
 
Voici ce qu'il y a sur le Stilus :  
 
CINTRE, POTENCE
Potence aluminium courte de 50 mm pour un pilotage plus direct.
Cintre aluminium en 35mm de diamètre et 760mm de longeur pour plus de rigidité et de contrôle et 20 mm de rise.
 
 

Perso j'apprécie la potence courte pour le pilotage.
Vraiment l'orientation du cintre joue énormément sur le ressenti.
D'ailleurs en réglage d'origine il reste la possibilité de monter le guidon d'une entretoise (je ne l'ai pas fait pour pouvoir garder un centre de gravité assez bas dans les montées techniques / très prononcées mais suivant comment tu règles ton cintre ça peut aider).

+1 à la remarque de cosmospirit, on s'habitue à la géométrie, il faut juste faire quelques sorties.

Pour s'affranchir des publications lues sur le net sur l'avantage des 29 / 27.5 / 26 (beaucoup de sites reprennent en boucle des illustrations de Giant, avec peu de contexte et vraisemblablement faites dans un but précis...) j'ai recalculé les angles d'attaque pour passer une marche de hauteur h avec les différentes roues en question.
Au passage rien que trouver un site qui liste les vraies valeurs de diamètre de jante et de roue sans erreur ce n'est pas immédiat.
Je laisse le fichier sur une Dropbox ce soir, vous pourrez vous faire votre opinion.

Deux infographies :

https://www.mantel.com/blog/fr/vtt-27-5-pouces-650b

Chez Giant :

On aurait un écart fixe en degrés, étrange.
Surtout que ça colle pas avec les angles donnés ci dessus, plus plausibles (et avec un écart nettement plus faible : 29.3° => 30.6°).
Mais du coup, le marketing Giant dit de la merde.
Et même la première illustration est vachement trompeuse, pour servir la cause : le positionnement de la tangente rouge et de l'obstacle est faux, améliorant bien les choses pour le 29 versus le 26.
Et le chiffre au centre, il rime à quoi ?

J'ai ma dropbox en rade mais je file un petit excel pour calculer vous même l'angle d'attaque suivant la roue et la taille de l'obstacle.

Je ne dis pas que le 29 n'a aucun intérêt, mais si c'était si simple il n'y aurait nul besoin de trafiquer les chiffres et les illustrations (et il est navrant qu'aucun site ne renâcle à reprendre ce bullshit ou ne vérifie un minimum).

Au fait, un 27.5+ versus un 29 en 2.3 ça donne quoi ? Le 29 est nettement plus grand en diamètre ?

Le premier dessin c'est n'importe quoi.

Tu te doutes bien que si on voit la différence aussi nettement sur un écran de smartphone il y a plus qu'un ou deux degrés de différence. Et puis rien qu'à l'œil on voit qu'à droite c'est supérieur à 45 degrés.

Sans blague  
Mais les angles indiqués - on ne connait pas la hauteur de l'obstacle - sont probablement vrais.
J'avais des écarts de l'ordre de 1 - 2° par le calcul entre les pires cas.

Donc on a :
 - ou bien des angles justes (et une différence risible) dans une infographie au visuel exagérée.
 - ou bien des angles débiles chez Giant et une infographie elle aussi biaisée (*)

Et ensuite on me dit que non-non-non c'est pas du tout marketing

80% des sites de VTT reprennent l'infographie Giant. Si quelqu'un en trouve une autre, juste, pour me faire mentir...

(*) la page entière d'infographie Giant est plus que discutable, avec une masse des jantes proportionnelle au rayon et un calcul bizarre de % d'accélération.

Pour ce qui est du coté roulant du 29, j'ai l'impression que souvent on monte des pneus un peu plus étroits et que l'inertie de ces roues plus lourdes aide beaucoup. Plus que le delta sur les angles surement.
Le 27.5+ étant finalement pas si loin en périmètre je considère qu'en VAE on peut se payer ce confort et ce grip. Restent les appuis plus flous comme cité plus haut.  

Plus sympa à lire mais sur les + et - des différents format pas de calcul sur tout : https://ebike-mtb.com/en/the-correct-wheel-size/
 
Pas encore trouvé de chapitre sur l'angle d'attaque mais d'autres études sur les tailles de roues et pneus :
- Performance XC 29 vs 26 : https://www.researchgate.net/public [...] ain_bikers
- Caractérisation et modélisation de différentes de tailles de pneus : https://www.researchgate.net/public [...] n_Pressure

Le premier lien est bien.
Entre autre on a ce point :
Crunching the numbers, the difference between contact patch size of a 29” and 27.5” wheel is almost identical assuming the same tire width and unlikely to be something you can feel on the trail.
souvent utilisé à tort par les marques.
Par contre son schéma de "rampe" pour l'angle d'attaque est faux. Il faut prendre la normale à l'axe roue - obstacle, i.e. la tangente au cercle en ce point, pour décrire la trajectoire de la roue au contact de l'obstacle. Jamais tu n'auras les 5° dont ils parlent
 
Je regarde le reste.

Ils parlent de 5% pas de 5°. Mais il est trop tard pour que je me lance dans des formules de trigo

 
Suffit de trouver d ; ensuite un arcsinus et c'est plié

trigo de base:
cos (α) = R - h
sin (α) = d

Du coup:
d = sin ( arccos ( R - h ))

Mais j'ai pas tout suivi, tu cherchais quoi en fait ?

edit:
une image pour illustrer

Je voulais juste dire que la variation de l'angle d'attaque de la roue face a un obstacle ne change que très très peu entre 26, 27.5 et 29 pouces. Bien moins que ce que les illustrations ou certains chiffres laissent supposer : entre un 26 et un 29 c'est 4 degrés pour 200 mm a grimper, le 27.5 est entre les deux a 2.1 degrés.
Pour aller plus loin, je pense même que les avantages prêtés au 29 sont parfois un peu psychologiques et/ou a chercher ailleurs que dans la capacité pure a effacer l'obstacle.

Tu as un autre paramètre qui joue pas mal sur la sensation de stabilité des 29 c'est la hauteur du BDP par rapport au axe des roues.
 

 
Le centre de gravité sera plus bas par rapport aux axes avec un 29 qu'avec un 27.

L'angle de chasse joue encore plus, un XC et un DH ne sont pas aussi stable ou vif l'un que l'autre.
L'un sera aussi meilleur en montée que l'autre pour "effacer" les obstacles.

+1
En fait de nombreuses innovations ou modifications me semblent justifiées par autre chose que l'explication officielle.
Le monoplateau est très lié aux modifications de géométries des bases pour passer des gros pneus et des bases courtes.
Actuellement on remet un peu le bonhomme sur l'avant et on redresse les angles de tube de selle... aussi pour laisser de la place à une cinématique en 29.
Attention je ne dis pas que c'est mal, juste que l'histoire est souvent un peu arrangée.
Quand aux justifications "les coureurs utilisent ça c'est que c'est bien" je dubite un peu aussi.
 - dans ce que je connais le coureur il utilise ce que son contrat lui dit de prendre
 - si le produit est optimal pour un coureur il y a peu de chance qu'il soit optimal pour la sortie du week end, même engagée.
 
 

Bonjour,

Petit CR, j'ai profité d'un barbecue chez mes beaux parents ce week end, pour emprunter le Moustache Samedi 27 Trail de 2019 de beau papa.

Au programme, un tour rapide sur les hauteurs de la vallée de l’Arve. Le but était de faire un premier vrai tour en VTT elec pour voir si ça vaut vraiment le coup de lâcher 2 jours de salaire là-dedans (on est sur HFR )

Le cadre est un poil petit pour moi, je suppose que c’est un taille M, Beau Papa ne savait plus. Même avec la tige de selle au max, ça reste un peu juste. Pas grave, je ferai avec.

J’ai attaqué par le Col du Rerey. Montée sympa, avec pas mal de raçines. Au bout de quelques dizaines de mètres, j’ai un message d’erreur qui s’affiche et un fonctionnement erratique de l’assistance. Ça commence bien. J’éteint et rallume de vélo, ça a l’air de repartir bien, je continue. Le message revient au bout de 2mn. Je fais quelques resets en espérant que ça résolve le problème.  

Peine perdue. J’ai rapidement trouvé le coupable : l’aimant de la roue arrière était mal placé. Il ne passait pas en face du capteur au niveau du cadre. Un coup de tournevis plus tard, je suis reparti avec le capteur en bonne position et tout est rentré dans l’ordre. Dans la monté vers le col, j’ai eu du mal avec les racines. J’ai mis un moment à me dire qu’il suffisait que j’appuie sur les pédales et que le vélo aurait le couple suffisant pour franchir. J’étais trop habitué au comportement de mon musculaire. Une fois le mode d’emploi assimilé, ça monte très bien un VTT elec.  

Arrivé en haut du col, je suis redescendu de l’autre coté, j’ai pris un passage sur la route puis je me suis paumé. J’avais repéré un chemin sur les cartes que je n’ai jamais réussi à trouver. J’ai tourné 15mn, fais quelques tentatives puis j’ai renoncé. (En discutant au retour avec ma femme, j’apprendrai que c’est normal que ce chemin est introuvable, plus utilisé depuis quelques années).

En désespoir de cause, j’ai repris une petite portion de route pour arriver un des parking de départ de rando vers le Mole. Je n’avais pas le temps de monter jusqu’en haut, donc je suis redescendu vers la vallée par un chemin assez sympa. Bien tortueux à flanc de montagne, à peine la place pour un VTT au début. J’ai faillit tomber quelques fois, dont une  où il s’est fallu d’un cheveu pour que je ne finisse du mauvais coté. Je manque clairement d’entrainement.  

Au fil de la descente c’est bien revenu. Sur la fin, et après avoir un peu diminuer les pressions de pneus, j’étais franchement plus à l’aise. J'ai trouvé la garde au sol assez faible par rapport à ce à quoi j'étais habitué.

Au final, j’ai fait un peu plus de 15km pour 765m D+. Jamais je n’aurai pu faire autant de D+ en musculaire.

Ça m’a convaincu de passer à l’élec. J’ai mis mon vélo de route en vente.

Une petite photo dans le col :

Niveau recherches de VTT elec, pour le moment, je pense partir sur un Radon. J’hésite entre le ZR Team Hybrid CX 9.0 et le JEALOUS AL HYBRID 8.0.

Le ZR Team a pour lui un meilleur écran de contrôle (la possibilité de l’utiliser pour afficher un tracé m’intéresse pas mal), une transmission 12v (Shim XT) vs 11v (Shim Deore) pour le Jealous. Le ZR a aussi une fourche qui me semble plus haut de gamme (Recon vs Judy) mais avec un course plus courte (100mm vs 120mm).

Le Jealous a l’air d’avoir un cadre moins orienté XC, il sera p’tet plus à l’aise en montagne. Montagne qui sera mon terrain de jeu principal. Il a un plus grosse batterie (625 vs 500). Suivant les sites, je n’arrive pas à savoir si ils ont le même moteur ou si le ZR en a un plus récent.

Pour le moment le Jealous me tente un peu plus.

Vous en pensez quoi ?

carrement oui a la montee comme a la descente en fait. il te faut un velo tout suspendu.
Des que tu es dans du cassant, un semi rigide a la montee ca devient tres technique ...
Et evidemment en descente c'est encore pire.

Et entre les deux modeles, en fait la batterie tube c'est plus efficace car la batterie est mieux calée, donc bouge moins et fait moins de bruit a la descente.
Reste que en batterie externe 500Wh, c'est une batterie facile a changer, on en trouve pas mal sur le bon coin, bref c'est tres modulable (et tu peux en avoir une dans le sac pour grosse rando). Mais elle risque de bouger plus que la batterie tube.

Merci pour les retours.
 
J'ai toujours eu des semi-rigides jusqu'à maintenant. À terme j'irai vers un full c'est évident.
 
Mais pour le moment, je voudrais bien pouvoir monter un porte bébé pour emmener mon fils avec moi (pas sur des vraies sorties vtt évidement, mais pour faire quelques balades un peu grimpantes autour de chez moi).
 
Donc l'idée c'est de commencer avec un SR quelques années puis de passer sur un Full quand mini moi ne rentrera plus dans le porte bébé
 

Sur dossier et pour répondre à ta question sur ces 2 seuls modèles, je prendrais le Jealous sans hésiter si je devais choisir entre les 2.

Merci
 
Et s'il fallait élargir à d'autres modèles semi rigides aux alentours de ce budget?
 

En bon daron qui roule en tout suspendu je laisse ceux qui connaissent répondre  

ca semble frotter pas mal par chez toi.
 
Perso, j'ai protéger mes bases avec un montage getto à base de chambre à air. C'est super efficace.

Dites, il y a un Canyon Pathlite:ON qui me fait de l'oeil.
C'est un VTC, mais pour que madame puisse aller dans les chemins ça à l'air pas mal, le technique c'est pas trop son truc.
Quelqu'un l'a déjà essayé ?

 
non
 

Toujours pas
 

 
Ou ptetre on a plus trop l'habitude .... Trop de TS et de pneus énormes
 

Insérer ici une photo de Sylvain sur sa meule de loc  à piles.

Il cherche un SR.

L'idéal ça serait un endurigide AE mais c'est pas vraiment le coeur de cible.
Soit t'as un SR pour une pratique XC rando, soit t'as du TS pour l'AM voire l'enduro pour les plus gros modèles.

Après deux XC, le passage au tout suspendu m'a changé la vie.
Techniquement je régresse et je partais pas de haut... mais je passe partout.
Alors est ce qu'il faut faire de la pub pour un certain élitisme technique en disant qu'en SR ça passe ou est ce qu'il faut être pragmatique et prendre un TS... perso je prendrais plutot le 2ieme.
A la liste proposée (Canyon Neuron voir Spectral / Cube Stereo 140 /  Focus Jam) faut rajouter le Décathlon dans les 3700 non ? et le Stance chez Giant.
 
 

 
 
OSEF de ton cas, on cherche à répondre au mieux à samuel.
 
Vu la photo postée, il est débutant et a du rouler non stop sur du single sablette, aucun interet à lui proposer un TS hormis celui de l'alléger de 2 k€ supplémentaires.
 
C'est tout le problème du VTT actuel : la hype générale amène les soi-disant conseillers à orienter vers un marteau pilon pour au final écraser une mouche.
 
Je parlerai pas bien sur de la triche liée aux watts additionnels, je sais que je ne suis pas dans mon topic.
 

tu fais chier, il n'y a de la triche que dans ta tête

Le vrai VTTiste qui ne triche pas
- il roule en 26" non tubeless - les crevaisons ca fait partie du charme.
- freine avec des patin/cantilever - appuyer comme un dingue juste pour ralentir quand il fait sec c'est ça aussi le VTT
- utilise un cintre en 500mm avec des bar-ends - ça passe super bien entre les arbres et l'efficacité en danseuse et bien améliorée
- N'a pas de suspension à l'av/ar - on vit bien mieux le terrain et on apprend comment doit se piloter un vélo
- Monte et baisse sa tige de selle en fonction du terrain - ça allège le vélo et de toute façon avec 2 coups de lime tu as tes repères haut et bas.
- Utilise des calles pieds - ça permet d'utiliser ses baskettes du quotidien. En plus ca rend le vélo aussi facilement utilisable pour aller chercher le pain.
...
 
Pour en revenir à la question sur le SR pourquoi pas en fonction de la pratique.
Entre les ZR Team et le Jealous, ma préférence irais au Jealous avec sa plus grosse batterie et l'intégration dans le cadre.
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait bcp d'alternative en stock.

 
D'après Mme et moi même, on(*) pense que tu t'avances un peu vite.
Même sur des sentes relativement facile pour un pro comme il y a en tant sur les forum, on trouve un intérêt, un confort au TS.
Là ou je pourrais te rejoindre c'est que le gap tarifaire est élevé pour rester dans un truc un peu qualitatif.
L'électrique permet d'amener des grosses roues/pneus qui donnent aussi pas mal de confort/grip/tolérance en semi rigide. Si le prix à payer est un peu de flou dans la conduite engagée, tu présupposes que ce ne sera pas la cas ici donc tout bénéf.
 
(*) à deux, concernés par la question et étant passés au TS, nous on peut dire OSEF. Toi tu te sens juste moins seul en te proclamant "on" pour donner un avis perso en n'étant pas la cible.

 
Nan, il n'y avait triche que dans la ligne que t as jugée bon de relever, et en plus j'avais mis un disclaimer
 

 
Bon, et si t enlèves le red face maintenant, ca donne quoi les vrais arguments ?  
 

  Il est clair que le TS est plus confortable
Mais à un moment, faut se faire à l'idée qu'en sortant en montagne, notre fessier va forcément prendre un peu : après avec l'habitude ca passe.
On a plutot plus tendance à faire le choix TS/SR par rapport à la pratique (rando / enduro) que par rapport au confort recherché.
En revanche si vraiment le confort est quelquechose qu'on recherche, ya le fat (non AE   ) : c'est encore moins cher que tout ce que vous avez proposé.

Il y a un clientèle (aisée) pour les gros TS AE pour faire du chemin de halage et de la voie verte selle baissée pignon de 10 à 30 RPM parce que c'est confortable et que ça ne fait pas transpirer.

Ces gens là ne mettront jamais une roue sur un single parce que c'est dangereux, les orties ça pique, les ronces ça griffe, les racines ça glisse, les pierres ça secoue *

* Rayer les mentions inutiles.

Et c'est un soucis ?

Ça tire les prix vers le haut.

Et c'est parfait qu'ils restent sur les voies vertes, ça fait de la place sur les singles pour les "vrais" qui n'ont pas peur de la ronce et des racines  (en Vttae ou pas).