Reprise du message précédent :

Tu chasses ou c'est juste pour le tir "fun"?  
Parce que si c'est pour lui donner un "look tactical" je ne suis pas sûr du résultat avec ce canon de deux mètres.
Pour le choke intérieur full, vu à 25€ à l'armurerie Dumoulin, mais bon comme expliqué précédement rien ne presse.
Sinon j'ai aussi un Hatsan escort dont je suis très content. Le canon est moins long que sur le mp153. Ce fusil est plus léger, plus fin, mieux équilibré et du coup il monte bien plus vite à l'épaule. En plus il n'y a pas de compromis à faire dans les cartouches car c'est un emprunt de gaz auto-régulé qui avale sans soucis de la trap en 28gr à la 12/76 52gr. Seul hic (beh ouhais à ce prix là il en faut un ) c'est que  ne serait-ce que de visu il est certainement très loin d'être aussi robuste que le Baïkal et je ne suis pas sûr qu'il supporte au total 1/4 des tirs qui pourraient fatiguer ce dernier.

C'est pour un usage loisirs uniquement. Mais je ne l'ai pas pris pour avoir un 12 à taille réduite, au contraire, j'ai pris le canon de 76 et j'aime, ça ne me dérange pas car je suis grand, idem pour son poids.
 
Finalement, j'ai commandé montage + point rouge Truglo.
 
Après, si un jour je devrais me prendre un 12 moins encombrant, ça serait le Molot VEPR 12.

Les préfectures délivrent des auto pour ce genre d'engins?

Bah 4ème cat § 9.

ce qui est completement con, c'est qu'on a la droit d'acheter un molot vepr, mais un pauvre mossberg 500 en canon lisse, alors la non.
triste pays.

Ah! Je pensais que les automatiques à plus de 3 coups étaient passé à la trape en même temps que les autorisations à titre de défense. Comme dit korrigan, quel pays de C..
 
J'en profite pour revenir au mp153, j'ai commandé un choke briley extra full qui devrait bien resserrer la gerbe de grenaille. Si ça t'intéresse je te parlerai des essais.

les semi auto a plus de 2 coups dans le magasin sont passés en 4eme cat. ca oui.
mais ils ont classé les fusils a pompe dans une categorie speciale, impossible a avoir: meme si tu fais une demande dans cette categorie la, elle te sera refusée par le prefet.

Effectivement je me suis mélangé les pédales, message édité

Rien de grave, personne ne connait bien la loi sur les armes tellement elle est complexe et contradictoire

Oui, ça m'intéresse. Je ne connaissais pas, c'est vraiment pas cher comparé aux autres marques, et leur site est très complet ! C'est même un peu l'usine à gaz, pour ton modèle, c'est un choke plomb ou on peut tirer de l'acier ? On peut tirer du gros grains (9) ?
 

Les fusils à pompe à canon lisse plus précisément, ce qui fait qu'on peut avoir un fusil à pompe, mais à canon rayé, comme le Maverick 88. Encore plus débile !

4ème §8.

les riot-gun ne sont pas inaccessibles pour tout le monde
lyon, place bellecour, 21 octobre, le gipn assure le "parquage" des manifestants les + jeunes.  

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3083
 
vu ce qui semble se préparer y a peu de chance qu'une demande d'autorisation aboutisse

Eux, ils sont hors-concours de toutes façons, ce sont des pros.
 
Et pour ce qui est d'accorder des 4e§8, toutes les Préfectures le refuseront, au motif qu'aucune discipline ("officielle" ) de tir sportif ne se pratique avec ce type d'arme. À l'époque du surclassement  des "pompes", la Fédé avait été consultée sur la question et ces gros lourds ont bêtement répondu "ben non, y a pas de ça chez nous" (alors qu'on pourrait très bien faire, par exemple, du ball-trap avec (pas en compétition, certes, mais bon...)).
 

la fede est TOUJOURS du coté des hoplophobes. et
lle ne pense que competition, et se fout totalement des simple tireurs sportifs, elle ne chouchoute que ses petits protégés de competiteurs.
faudrai que ca se finisse comme avecla fedé de plongée, ou les chasseurs sous marins, bien plus nombreux, etaient traité comme de la merde par rapport aux plongeurs en bouteille.
ils ont fait secession    
on devrai faire pareil.  

 
Mais après il faudrait être reconnu par l'état Français, et ça risque d'être plus compliqué...
 
"Bon, voilà Mr le ministre, on a fondé une nouvelle fédération de tir sportif et on voudrais être reconnu comme légitime"
"Mais il y a déjà la FFT qui existe pour cela"
"Certes Mr le ministre, mais elle ne s'occupe que de l'intérêt des compétiteurs à l'air comprimé 10 m ou au .22LR 50 m, nous nous voulons représenter les tireurs qui font du tir pratique (au gros calibre), ou du cow-boy action shooting (au gros calibre et au fusil à canon scié), ou du tir sur des quilles de bowling (au gros calibre et au fusil à pompe), ou du tir à 300 m (au gros calibre)... enfin, vous avez compris le principe"
"Oui, je comprend, je vais vous passer le secrétaire d'état aux prisons, il va s'occuper de vous".

C'est un choke plomb, exit l'acier. Pour la chevrotine je ne sais pas mais j'éviterai car en général d'après ce que j'ai pu lire à ce sujet, les résultat sont déjà meilleurs en 1/2 qu'en full.

Certes oui, mais c'est pas fait pour, alors que combien de chasseurs utilisaient cet instrument depuis X années et à juste titre. Donc pour moi les GROS CONS qui ont oublié de le mentionner c'est au niveau des fédérations de chasse.
edit: j'ai eu rumeur il y a quelques mois que les FAP pourrait revenir en 5° soumis à simple déclaration. Je n'y crois pas trop car depuis des années les restrictions toujours plus importantes ne se sont jamais inversées même en prouvant leur absolu débilité. Mais bon comment ne pas espérer

Ca serait cool ca eviterait de se faire entuber 600 euros un pompe vendu 200$ (le fameux mav)

si on part perdant, on arrive nulle part...
faut pas etre defaitiste.  

oui, c'est sur.
mais je n'y crois pas non plus.
tout comme la fin du classement des armes par calibre. la, tu verras que si jamais ca arrive, comme ca semble etre sur le point de se faire, ils creeront quand meme une categorie a part regroupant tous les calibres de guerre encore utilisés en majorité (.223,9mm, .308,7,62x39) etc etc

 
Ce n'est pas être défaitiste que d'être réaliste et de baser son jugement sur l'expérience. Si on regarde les lois françaises à ce sujet durant les 40 ou 50 dernières années, tout montre que les droits et libertés en matière de détention d'armes par les citoyens, empruntent un entonnoir qui se rétrécis de plus en plus...
Les pouvoirs publics ne craignent rien de plus que des confrontations armées entre citoyens, par exemple dans les "zones urbaines sensibles"... Il n'y a qu'à voir les derniers reportages télévisés sur le sujet des "armes en banlieue" (le dernier en date, c'était un "Sept à huit" où on stigmatisait la passion des armes chez les jeunes caïds et trafficants de drogue    ) pour comprendre que d'un point de vue général les armes c'est Mal. Et aimer ça, c'est une perversion, limite comparable à une déviance sexuelle, comme la pédophilie...    
Il suffit de voir la réaction des gens autour de soi (amis, famille, collègues de travail, etc) quand on en parle un peu. On a rarement des réactions, comme "Houa! Super! Génial! J'approuve à fond!" mais plutôt des regards suspects    et des commentaires du style "Ah, t'es un fou de la gâchette toi!" ou "Et ça te sert à quoi d'avoir des armes?!"    ou "Je comprends pas comment aujourd'hui on peut encore laisser des armes dans les mains des gens..." ou "T'es un viandard de chasseur toi?! J'aurais jamais cru ça!"...    
Et à chaque fois, t'es bon pour partir dans un débat d'une heure pour te justifier, défendre tes positions, argumenter, contre-argumenter, etc... C'est usant et très lourd, surtout qu'on finit par avoir l'impression de devoir recommencer sans arrêt la même discussion, comme le supplice de Sisyphe...    
Alors que si je dis simplement que j'aime le cinéma, le modélisme et les Echecs, là on me demande rarement pourquoi j'aime aller m'enfermer dans une salle de cinéma, passer des heures à assembler une maquette ou tripoter des pions sur un échiquier...    
 
Avec le temps celà blase, et j'avoue que je cache cette passion d'aller trouer du carton les weekend à ceux que je ne connais pas assez. Seuls un cercle d'amis restreint le sait. Pour vivre heureux, vivons cachés dit le proverbe. Je laisse le soin à ceux qui n'ont pas encore perdu la foi, ou qui se sentent l'âme d'un Don Quichotte de faire le travail de promotion du tir et des armes au sein d'une population réfractaire.  

je comprend ton point de vue, et j'en partage le constat.
ceci dit, c'est justement ce que les pouvoirs publics esperent, que de nous voir nous cacher, ne rien dire a personne dans notre entourage.
et ca perso, j'en ai marre.
d'accord pour dire que l'etat restreint l'accés au armes de plus en plus, et que ca n'ira pas dans le bon sens... si l'on ne fait rien que geindre sur des forums et ne rien tenter de concret, a toujours etre defaitiste.
surtout qu'on a rien a se reprocher. les tireurs sportifs ne sont jamais impliqués dans des fusillades, et mieux encore, le nombre d'homicide par arme a feu est tres faible en france.
les gens autour de moi ne me prennent pas pour un taré de la gachette, il est vrai que je ne parle que peu de tir mais surtout pour eviter la tentation du cambriolage...
et je ne suis pas un don quichotte, meme s'il m'arrive parfois d'etre l'avocat des causes perdues, il suffit bien souvent de rappeller aux refractaires que leur seule connaissance des armes s'est faite au travers des films hollywoodiens et qu'ils devraient reflechir deux secondes a pas confondre realité et fiction...
les gens ne sont pas hoplophobes par nature. ils sont seulement craintifs par manque de connaissance armuriere et echaudés par la surmediatisation actuelle des armes a feu et autres homicides, que ce soit dans les journaux ou les series telés.
les meurtres sont en recul en france, et c'est une tendance longue, sur des decennies...

 
 
Tu mets le doigt sur le pb
Si une plus large part de la population possède des armes plus dangereuses que du 4.5 ou du 22, ca augmente:
 
- le risque de voir des armes dangereuses (pompe, semi-auto de gros calibres, armes de poing ...) dans les mains des kaïra/malfrats ayant fait le cambriolage;
- le risque de voir le possesseur d'armes dangereuses tenter justement de s'en servir si le cambrioleur est pris sur le fait.
 

Débat sur l'auto-défense incoming.

on en a déjà parlé souvent, ça n'augmente rien du tout, à part faire courir les légendes urbaines.
- celui qui veut une arme la trouve, que ce soit le résultat d'un cambriolage ou importée des ex pays de l'est ou de n'importe où. celui qui ne veut pas être prit avec une arme n'en prend pas. et surtout pas une arme volée.
- celui qui veut se faire un cambrioleur aura certainement un meilleur résultat à moindre risque avec un gom-cogne, une bonbonne de gaz, un taser importé ou une "poignée électrique" + machette (sabre, katana, hache, massette, etc).

 
Ca semble logique, mais qu'en est-il en pratique?  
 
- Le "possesseur d'arme dangereuse" ne peut s'en servir qu'en cas de légitime défense, définie et encadrée par la loi: c'est son droit. (voir légifrance)
- Les armes issues de cambriolages chez des particuliers sont minoritaires sur le marché noir, même aux US: les vols ciblent les stocks ou un grand nombre d'armes sont regroupées. Les vols d'une seule arme chez un citoyen restent anecdotiques. (voir les actualités)
 
Peux-tu détailler la notion de "dangerosité" d'une arme? celà semble lié dans ton esprit (et celui de beaucoup) au calibre surtout. Alors que si on regarde les résulats de blessures lors d'agression, une arme est 10x plus mortelle et dangereuse que toutes les armes à feu: le couteau. Les armes à feu tirent peu lors d'une agression (moins de 5 coups, souvent 1 ou 2) et les distances sont très rapprochées (de 0 à 7m)
 
Enfin, les cambriolages avec violences ne concernent qu'1% des cambriolages, qui ne concernent qu'une minorité de la population. Mais même avec une chance sur 10 000 d'avoir un accident en prenant la voiture, n'en metez-vous pas votre ceinture pour autant?

 
T'inquiète, c'est cyclique.    

 
peut etre justement parceque le couteau est tres repandu, facile à se procurer, alors que l'arme de gros calibre l'est moins ...

non, c'est surtout parce que les gens ont moins d'apprehension a utiliser un couteau qu'un flingue.
le flingue dans les films, la seule source d'info qu'ils ont, ca te derouille un mec d'un seul coup:
il fait un vol de 3m en arriere et y'a meme pas besoin de viser. il tombe raide mot sur le coup.
la ou un couteau, le type se fait piquer, il fait "aille" et part a l'hosto.
 
dans la vraie vie, un couteau ca t'ouvre le bide avec une facilité deconcertante, ca fait pas de bruit, c'est facile a se procurer, et pour viser manipuler c'est bcp plus simple... donc... la ou un coup de feu, generalement par une racaille n'ayant jamais frequenté un stand de tir de sa vie, ca a 95% de chances de finir a coté, ou mieux, de s'enrayer parce que l'arme n'a jamais été entretenue ou a des cartouches qui datent de mathusalem...
le cas classique d'un pote a moi avec son 7,65 qui comptait la dessus pour se defendre. jusqu'au jour ou il l'a essayé dans la colline et a vu que ca ne percutait presque plus, et que les cartouches etaient foutues...

Oui enfin ouvrir un gars au couteaux faut de la force, faut y aller au corps à corps et faut avoir des corones parceque c'est bien crade. C'est plus efficace peu être mais bcp moins "facile" à utiliser qu'une arme à feux. Perso je me voit pas attaquer un mec de 2m et 100 kg avec un couteux de cuisine, tandis que si j'ai un fusil de chasse ça pose aucun pbm: boum boum

pas besoin de force, un bon couteau ca t'evisceres un type comme un rien.
et je ne parlerai pas de courage, mais plutot d'inconscience, ou de manque de consideration pour le type en face pour arriver a le planter...
c'est ce qui se passe generalement, la victime se fait planter dans le dos...

Du courage si, tu vois un "méchant" qui agresse ta mamie faut se dire "bon j'y vais au couteaux mais il y a des chance que je prenne un coup ou que le gars arrive à me maitriser et retourne le couteau contre moi". Il y pas (moins) ce problème avec une arme à distance. psychologiquement et de manière pratique je pense qu'attaquer un homme ou un animal au couteau nécessite bcp plus de pratique et de courage qu'avec une arme à distance même moins efficace. Avec une lame t'as une chance sur deux de te blesser toi dans la bagarre et la panique, avec un flingue t'as une chance sur deux de tuer ta mamie au lieu du méchant mais toi tu reste "safe"

j'ai deja connu la situation d'avoir a mettre en joue qq un.
crois moi, meme avec une arme a feu chargée dans les mains et un type qui bouge plus en face, tu fais pas le malin. au contraire meme, tu te chies dessus des consequences que ca peut avoir, pas forcement en terme legaux, simplement parce qu'on est, nous, elevé pour etre sociable, pas tuer les autres...  
donc ne crois pas que ca soit plus facile avec une arme a feu. non, ca ne l'est pas.

Ca je te crois, mais je pense que c'est moins dur, surtout pour un mec qui à pas l'habitude de se battre. De toute façon moi un mec s'introduit chez moi le dernier truc que je fais c'est prendre un couteaux, à la limite un bâton long pour avoir un peu allonge mais le couteaux ça veut dire bagarre car corps à corps...quand tu sais pas te battre c'est terrifiant   De toute façon perso je pense que je serait incapable de tirer sur un gars sauf si vraiment c'est pour défendre ma vie ou celle de personne chère. Sortir une arme je le ferais pour faire peur plus que pour faire mal.

Osef, c'est pas le sujet.

 
Parce que tu n'étais pas sûr de ton bon droit sans doute.

   non non je crois pas....

salut certain ici fond tu tire a la carabine a plombs , pistolet a plombs ? en 4.5 ou en 5.5 ?

voila ma petite contribution  
 
ma HW97K acheter en Allemagne elle fais un peut plus de 4kg d'origine elle et a 7.5J conformément a la loi allemande mais j'ai un autre ressort en 16J  
 

donc voila je ne pratique pas encore le tir au stand mais je compte bien m'inscrire ...
en attendant je tire dans la propriété priver de mon père en pleine campagne et ou les règle de sécurité sont appliquer ..
 
voila quelque autre photo tous les tirs on était effectuer a 30M
 
voila un essaie avant le réglage de la lunette  

 
voila second essaie après réglage de la lunette  

 

Beaux tirs pour 30 mètres et beau matos. En revanche si tu t'inscris dans un stand je ne vois pas trop l'utilité de la lunette pour du 10M et encore moins des 16 joules qui risquent d'endommager le matériel.