Reprise du message précédent :

 
crc cycles ? je n'y vois que des chaussures routes

Il y a quelques années je devais faire une vidéo technique pour la com en école d'ingé.

Aussi surprenant que celà puisse paraitre, j'ai choisi le VTT ^^
Et j'avais donc réalisé à l'époque quelques animations du fonctionnement du triangle arrière :
Essence S
Kikapu
Meta4
NRS
StumpJumper
(il faut cliquer sur le centre de la page pour passer à l'étape suivante)

Bon lairement c'était fait à l'arrache, et destiné à des personnes qui n'y connaissent rien en VTT, mais juste pour montrer qu'il y a plusieurs moyens d'appréhender la géométrie du triangle arrière (point de pivot simple, VPP) et la connexion de l'amortisseur

Faudrait que je mettre ça au propre pour compléter les articles sur wikipedia

passe aux pages suivantes : CRC présentes les chaussures routes, et ensuite les chaussures VTT

Clair
 

Rayon bébé, des pastilles effervescentes pour nettoyer les biberons...

Quand j'ai acheter mon Deuter (trop bon   ) il me semble qu'il y avait marqué qu'on pouvait aussi utiliser des pastilles effervescentes pour dentier (plus facile à trouver et moins cher surement)

Ouai je pensais à ça la dernière fois que j'ai fait les courses : ça devrait bien marcher.
 
D'autant plus que ce type de produit est conçu pour être très effervescent afin de décoller la plaque, donc ça doit mieux décrasser

Ah ué pas mal les anim ! Faudrait juste que t'en fasses une avec point de pivot virtuel pour bien que je pige
J'ai lu cette page http://www.vttour.fr/articles/read_17.html
C'est dur à comprendre qu'un axe de rotation soit virtuel.
 
Mais du coup, ça veut dire que sur les velo qui n'ont pas de point de pivot virtuel, l'effet de pompage est bien présent, mais seulement atténué par la qualité des amortisseurs d'aujourd'hui ?

oui, mais les amorto sont tellement bons, que tu t'en branles au final

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Le NRS et le StumpJumper utilisent un VPP

Tu vois d'ailleurs que l'axe de la roue arrière monte verticalement, et pas en arc de cercle

C'est hyper simple : sur un point de pivot simple , il n'y a qu'une seule articulation entre le triangle avant et l'axe de la roue arrière sur les bases.
La roue arrière fait donc un arc de cercle autour d'un point précis, généralement situé au niveau du second plateau, juste au dessus du boitier de pédalier (c'est pour limiter l'effet de la tension de chaine sur la suspension).

Sur un poit de pivot virtuel, tu as 2 articulations sur les bases.
Ces articluations peuvent êtres éloignées (StumpJumper FSR, NRS) ou rapprochées (nouveaux Giant Trance) et ont pour but de définir un déplacement précis de l'axe de la roue arrière.

Oui les amortisseurs actuels ont des courbes d'amortissement qui varient en fonction de la fréquence d'oscillation : des vrais petits bijoux

ah ué !!
Ok pour le NRS, mais pas sur le Stump, ça fait un arc de cercle, le "rayon" (vert) etant de longueur fixe (ou alors tu as oublié de faire bouger l'axe de rotation vert entre les parties oranges et vertes )

Donc si je résume, faut que le rayon [attache du triangle AR sur triangle AV - axe de roue AR] soit de longueur variable pour faire un VPP.
Donc dès qu'il y a cette techno, plus du tout de pompage ? (hormis la flexibilité de toutes ces armatures je suppose)

Pour le stump l'effet est moins prononcé. Il est également très visible sur les Rocky Mountain, qui utilisent une géométrie proche du NRS
 

Rayon variable indique que le point de pivot évolue

Cette techno permet surtout de rendre la suspension totalement indépendante de la tension de chaine.
 
Sur un point de pivot fixe, si tu es sur le grand plateau (donc au dessus de l'articulation) et que tu tires sur la chaine, la roue arrière à tendance à monter.
C'est le principe du pont levis : l'axe de la roue arrière est l'extrémité du pont, le "tapis" du pont est représenté par les bases. Tu tires sur la chaine, le pont se lève.
 
Effet inverse si tu es sur le petit plateau et que tu tires sur la chaine, la roue arrière à tendance à s'abaisser
 
 
Là, la tension de chaine est perpendiculaire au mouvement de la roue arrière, donc tu peux tirer comme tu veux sur la chaine, t'auras aucune incidence sur la suspension arrière

j'ai mal au crane

Ah c'est bon ça !
J'aime la vulgarisation scientifique      
 
Cela dit, balaise les ingés, pour arriver à tjs aligner le VPP avec la chaine....  

Du temps du NRS, Renault avait sorti je sais plus combien de protos de cadre, qui étaient recouverts de cables et de capteurs de partout, pour déterminer le meilleur endroit pour pouvoir positionner l'articulation sur les bases

Ok, du coup, au final, c'est la meme chose le NRS ou le OST de Lapierre ? vu qu'il y a un axe d'articulation sur les bases dans les 2 cas ?

Oui c'est le même principe
 
Il y a certaines marques qui utilisent des procédés plus complexes pour supporter l'articulation sur les bases. Vitus par exemple se sert de bases fabriquées par des lames de titanes, recouvertes de carbones, qui offrent la flexion nécessaire

Et je viens de lire que le system d'Engine Lab (2e génération NRS) fait carrément gagner du rendement au pedalage, il amplifie le mouvement !!!

ca c'est de la foutaise de marketeux hein...

ah ben je sais pas.. faudrait le prouver

nan, mais un cadre suspendu, si a un moment il te rend de l'énergie, c'est qu'il en a pompé à un autre. et comme un rendement de 100% n'est pas envisageable, t'es forcement perdant dans l'histoire.
 
j'ai discuté avec un commercial engine-lab pendant un repas, et ca restait une belle merde de commercial qui m'a plutôt donné envie de rire qu'autre chose.
 
mais c'est vrai que les vélos sont supers....

je vend mon cadre nrs, je dois recevoir mon spe dans 2 jours

Dites vous êtes milliardaire ou c'est c'est devenu toc de devoir changer de matos tous les 2 mois?  

mon cadre date de 2004 quand même
 
je l'ai acheté ya 1 an et demi

je change quand je casse  

3 vélos en 1 an  

Ah ok c'est que je vois tellement d'achat revente sur le topoc, que je m'y perd

Euh... à un moment donné, faut arrêter de boire les jolis textes de marketing et faire fonctionner son cerveau... si le cadre fourni de l'énergie : elle vient d'où ?

... et ce qui est dommage, c'est que leurs cadres sont vraiment très très moches

Non mais là c'est foxnore, ça fait 6 mois qu'il est en train de changer de cadre, c'est pour ça

Faut discuter avec un Ingé, pas un commercial.. suicide assuré sinon ^^
 
Mais l'amplification de l'energie n'est vraiment pas possible ? avec le jeu des bras de leviers, ça marcherait pas ?

Grosso modo si je comprends :

• ils "pompent" un peu d'énergie pendant la phase de puissance : au moment où tu appuies sur la pédale
• ils restituent cette énergie pendant la phase morte : au moment où ta pédale est en bas.

Je suppose que c'est dans le but d'avoir un pédalage plus "rond", et ainsi de lisser la répartission du couple pendant les montées.

PS : et sinon pour ton info : un bras de levier n'a jamais produit de l'énergie, il ne fait que convertir une énergie linéaire en couple.

non, c'est pas possible ou alors t'as inventé le mouvement perpétuel et la source d'énergie qui sauvera le monde du CO²

si la suspension te rend 10 joules, c'est qu'a un moment ou un autre elle en a absorbé 10 / (1-rendement) du au rendement du système avec un rendement forcement inférieur a 1

bientot ils vont nous ressortir le mouvement perpétuel grâce à des aimants.
Bah oui mais l'aimant, il a bien choppé son énergie quelque part....    
Ces vieux discours à la Gerard Languedepute sont vieux comme le monde, et ça impressionne toujours l'utilisateur lambda.

c'est un peu de la branlette tout ça quand même...

ha oui tiens,  
 
un systeme avec des aimants de compteur sur la roue, avec une fourche aussi aimantée,  
 
comme ca le velo avance tout seul, sans moteur
 
jsuis un genie

c'est très loin d'être de la branlette, c'est ce qui fait qu'on est passé d'un proflex aux suspensions d'aujourd'hui.
C'est ce qui permet a des vélos de 160 ou 180mm de débattement d'etre correct au pédalage et non un bateau avec effet vomitif integré au premier coup de pédale.
 
apres le bla bla de connards de marketeux, faut l'oublier et essayer les vélos plutot

Hello, je découvre petit à petit cette passion pour le VTT! Je lis ce topic avec le plus grand intérêt!

Le decat 5 XC est toujours le vélo pour les débutants ? car mon Go Sport va commencer à faire la gueule je crois donc pour savoir si y a mieux ou si ça reste la référence ?
 
 
Edit : j'ai trouvé le Specialized : http://www.loisirs-vtt.fr/pg/index [...] e=1&Page=1
A ce prix là, ça veut p'tete le coup nan ?

il est plus cher que ce qui est marqué dans le premier post, plutôt dans les 450€ je crois, mais oui, c'est un vélo bon vélo a ce prix, le problème etant comme sur tous les vélos de cette gamme, la fourche qui résistera pas a une utilisation soutenue...

500€

 
Ok merci pour la réponse, et pour mon edit ?

...
 
Je dis justement qu'il n'y a pas de création d'énergie, mais simplement une récupération d'une partie de l'énergie fournie par le pilote pendant la phase où il fournit de la puissance, pour la restituer au moment où il n'a plus de puissance.