Reprise du message précédent :

 
Le P.atron arrive "masqué" chez Renault

Cette blague quand même...

Prendre un retraité caractériel alors qu'il y a tant de jeunes et un peu moins jeunes qui attendent de pouvoir caresser l'espoir de la F1.

il est jeune, en 2015 il pensait être encore âgé de 13 ans et faire du karting

 
 
18 ans c'est un peu jeune mais il pourra de nouveau jouer le titre dans 5 ans environ  
 
Si la F1 n'a pas coulé sous le poids de ses propres erreurs d'ici là

Le but c'est quoi au juste, gagner ou prendre des jeunes ?

 
C'est dans les vieilles marmittes qu'on fait les meilleurs soupes  

c'est là qu'on voit le changement de mentalité  
 
quand on se rappelle le moment du rachat et le "World Champion Project" sur 5 ans, Renault disait clairement ne pas vouloir recruter un (vieux) champion du Monde, que eux ils cherchaient la prochaine pépite qui gagnera son 1er titre avec eux (comme ALO y'a 15 ans). D'ailleurs dès qu'on parlait d'un retour de ALO, que ce soit Abiteboul ou Prost, ils chassaient cette idée instantanément.
 
mais c'est vrai qu'aux débuts ils avaient des ambitions surtout sur le châssis et le moteur, avant de se rendre compte au fil des ans que ça ne progressait pas aussi vite qu'espéré. On est en 2020 et ils viennent seulement de signer leurs premiers podiums, donc avant de gagner le championnat il peut encore se passer 5 ans, ce qui pose question pour ALO.
 
c'est sûr qu'avec le recrutement (très cher) de RIC, on a déjà senti un changement de position, le fait qu'ils ont réalisé qu'avoir un pilote "bankable" en plus d'être bon, ça avait aussi de l'importance pour braquer les projecteurs sur l'équipe. Ce qui nous a amené finalement au recrutement de ALO quand RIC les a planté au printemps dernier. Y'a à peine 2 ans, ça nous aurait paru complètement dingue ce retour.
 
leur pépinière est bonne mais sans plus. Ni ZHO ni LUN ne sont des super cracks, pareil pour le jeune PIA en F3 (même s'il vient de gagner le titre), et OCO on a bien compris que c'était un n°2 au max. A partir de là, on a vite fait le tour des possibilités.

Les pépinières le problème c'est les débouchés.
 
Mercedes crame pilote sur pilote.
RB fait pareil mais au moins leur donne une petite chance.
Ferrari, ils ont eu LEC qui est la première exception depuis 20 piges
etc...
 
Le recrutement de RIC par Renault par contre c'était le casting idéal. Mais RIC a pris peur quand l'avenir était incertains.
Ensuite OCO c'est une bonne idée aussi pour l'avenir, Français, jeune. Seulement ça n'a pas (du moins pas encore) donné les résultats qu'il faut.
 
ALO n'est la que pour un intérim. Renault y gagne un mec d'expérience, qui peut être fort utile pour 2022, ALO y gagne de tester les auto 2022 et voir si jamais il peut faire un coup.
Mais Renault doit surtout préparer l'avenir, si OCO ne va pas, il faudra trouver un autre

Tu crois vraiment qu'Alonso va "gagner" ?
Ça va être un gros malaise quand Bottas... pardon,  Ocon va le dominer... lui qui se fait manger par Ric'.

Avec Alonso au moins ils ne feront ni l'un ni l'autre, comme ça pas de jaloux.
 

coucou, je serais dispo en 2022

 
   
 
Sur les premiers GP d'accord mais on fera le bilan fin 2021    

Red Bull s'en va
8 équipes, 3 voitures par équipe.
24 voitures sur la grille.

triplé Mercedes

 
Tu ne nous dis pas tout :

 
 

 
Qu'est-ce que j'aimerai ça, avec obligation de prendre un rookie la première année.

 
Et la troisième voiture qui serait du coup une voiture bis avec 3 ingénieurs et des evolutions qui ont 6 mois de retard?  
Et la stratégie pourrie en course au possible pour tester des choses. Une sorte de voiture test quoi.    
 
Ca serait pas cool.
 

et puis surtout est-ce que des teams comme Williams, Alfa Romeo ou Haas peuvent supporter 3 voitures ?
 
de toute façon si Red-Bull rage-quit, y'aura des repreneurs pour les 2 usines (équipes), suffit de voir tous les fils à papa sur les grilles de F1/F2
 
et on sait bien qu'il n y aura pas de rage-quit, Red-Bull a besoin de la pub en F1, c'est le plus gros sponsor de tous les temps dans cette discipline avec les cigarettiers... ils auront le Renault en 2022 et continueront de violer Enstone même avec des poneys en moins

 
Avec le budget cap on va quand même s'éloigner du rythme des top teams qui amenaient un package neuf à chaque par GP.
On peut aussi mettre en place un système similaire aux moteurs avec 2, 3 packages de base et une possibilité d'update limité à 2 ou 3 par saison.
 
Au final faut savoir, soit on met plus de pilotes et on essaye de converger vers un système qui met en avant les pilotes plus que les autos.
Soit on considère que c'est une bataille d'ingés et à ce moment on leur donne les pleins pouvoirs. Je suis juste fatigué de lire tous les weekends  
 

 
Ils prenaient déjà des pilotes payants avant, là ils auront la chance d'en prendre 2    
 

 
Pourquoi ils auraient besoin de la F1 ? Ils sont déjà partout, la F1 c'est plus un caprice qu'autre chose. N'importe quel event un peu "extrême" est sponso Red Bull, ils sont aussi sponsor en esport, en sport classique, etc. Je ne suis pas sur que ce qui est investis dans la F1 est à la hauteur des retombées.

 
en F1 y'a aussi l'aspect "passion" de l'actionnaire qui doit jouer, et on se doute bien que Marko et Horner n'ont aucun intérêt à ce que Red-Bull s'en aille de la F1... c'est leur gagne-pain
 
c'est comme quand Ferrari menace de se tirer, là c'est pareil, ils préparent juste le terrain pour que la FIA encadre bien l'aspect moteur pour eux, afin que ce soit équitable, au plus profond d'eux mêmes ils ne pensent absolument pas à se tirer.

Au fait, comment ca se passe exactement pour les moteurs fournis par le constructeur a un client ? Comment est assure le fait que les moteurs sont absolument identiques et qu'il n'y a pas une quelconque bride obscure ?

Ils sont identiques, c'est vérifié par la FIA.
Après,, rien n'empêche l'équipe vendeuse de vendre aux clients un mode "basique", les cartographies premium étant réservées à l'équipe vendeuse

+ les contraintes d'intégrations, les deals sur le carburant, etc. Mais oui ils sont identiques.

Ça a été interdit ça. Depuis 2015 ?

Et entre pilotes d'une même équipe également un mode basique   et une carton premium  ?

le fameux mode "my tyres are gone" qui indique à Bono le moment de l'enclencher

 
oui, clarifié dans le règlement début 2018 par la FIA
 
en plus des pièces qui étaient déjà règlementées avant 2018 pour que tous les moteurs soient identiques, ils ont précisé que l'exploitation (donc les modes logiciels) et les carburants/lubrifiants devaient être 100% identiques entre le constructeur et ses clients.  
 
des différences sont acceptées, notamment sur le dernier point, mais le motoriste a l'obligation de fournir en début de saison un dossier spécifiant avec exactitude toutes les différences et fournir la preuve que le client est au courant et les a accepté sciemment (genre pour payer moins cher ou pour avoir son propre pétrolier)
 
après on sait bien comment ça se passe, Mercedes l'avait même dévoilé. Tu fabriques X blocs, tu les passes au banc, et ceux qui se révèlent quelques pourcents plus performants (car aucun bloc ne délivre la même puissance avec exactitude) ils se les réservent. Pour les modes moteur, on sait que les équipes n'ont pas la main, ce sont les ingénieurs moteurs (donc du motoriste) qui disent quel mode tu peux activer ou pas sur l'ensemble des modes, donc d'une certaine façon tu peux très bien "masquer" des modes que l'écurie constructeur utilise bien, elle.
 
d'ailleurs ça rejoint l'histoire des modes moteur identiques entre qualif et course depuis le mois d'Août, je ne vois pas trop comment les commissaires peuvent contrôler, par la télémétrie peut-être ?

Je ne vois pas ce que ça a changé, ça parlait encore de mode 8 à VER à Imola, c'était que le déploiement d'énergie ?

oui, jouer sur les modes ERS est toujours autorisé

Le fait d'être devant Alonso, pour moi, ne prouvera pas qu'Ocon est un excellent pilote. S'il doit faire ses preuves c'est maintenant. La perte de RIC est une catastrophe pour Renault. Pour Alonso, je ne dis rien, j'attends de voir.

En 2021 Alonso va faire des podiums et battre Ocon ça ne fait aucun doute.
En 2022 si la voiture est bonne ils peuvent emmerder Mercedes comme VER à Imola. De la a gagner...pourquoi pas avec une SC au bon moment et une erreur de Mercedes.

Merci Jambier  

 
Un mec (/u/zeurpiet) avait fait ça :
 

 
C'est difficile d'être sur des changements surtout qu'il y a de l'evo au cours de la saison. Mais globalement Honda est vraiment gagnant, Ferrari aussi. Pour Renault (Ric/Ocon) il y a la voiture qui a quand même pas mal évoluée, quand c'est sur la Mcla ça na semble pas être des changements majeurs.
Donc le moteur Merco n'y gagne rien, Renault probablement pas, Ferrari avec seulement Leclerc c'est dur de se faire une idée. Mais pour Honda c'est clair que c'est un bon en avant.
 

 
C'est compliqué pour Ocon, surtout si Gasly est prêt à venir chez Renault. Ça va être le minimum d'être meilleur qu'Alonso.

Renault va faire des podiums l'an prochain, sacré prédiction digne de Jambier.

 
Et Ferrari va foirer les stratégies et des arrêts aux stands quelques fois    
 

Pas sur du tout. La voiture est sur une bonne dynamique mais d'un autre coté ils perdent RIC et Ferrari va redevenir un top team. Enfin si on met Merco de coté

après est-ce que GAS est vraiment meilleur que OCO, je n'en suis pas sûr  
 
on voit GAS avec les yeux de l'amour parce que Marko et Horner l'ont traité comme une merde surtout l'an dernier (mais pas que) et qu'il a réussi des résultats parfois incroyables avec sa Red-Bull du pauvre, mais comme il n'a eu qu'un HAR à côté de la plaque et un KVY déconfit comme coéquipier, ça biaise le jugement  
 
après c'est sûr que GAS doit être plus en confiance que OCO pour l'instant, sur l'aspect psychologique il a sûrement l'ascendant, mais sur l'aspect pilotage je ne crois pas qu'il y ait un énorme écart entre les 2.
 
faudra effectivement voir ce qu'il fait face à ALO l'an prochain, même si ça dépendra aussi du ALO qui sera en face  
ce serait dommage que les 2 derniers français restants se battent pour le même baquet

OCO aussi on le voit avec les yeux de l'amour

Bof, ALO aurait dû rester loin de ce shit show.
Il a quoi à prouver ? En attendant, il bloque un pilote jeune et talentueux.
Je pense pas qu'il aurait aimé au début des 2000's voir un Prost revenir dans un baquet Renault à sa place

il espère signer les podiums (voir victoires ?) que McLaren-Honda lui a promis en 2014