Reprise du message précédent :

puisque tu prends tout avec agressivité (comme tous les fumeurs à qui je demande poliment s'ils peuvent éteindre leur clope au restau ...), je préfère ne pas polémiquer avec toi.
A bon entendeur ...

 
Les personnes en cause dans le premier post se sont exprimés sur ce topic ???? Ou bien tu serais encore en train de prêter à des détracteurs des propos qu'ils n'ont pas tenu ???

 
   
 
Tu te fais envoyer chierà chaque fois que tu demandes à quelqu'un d'éteindre sa clope ?
 
Ca me parait suspect, à moins bien entendu que tu utilises le même ton que tu emploies depuis quelques post, auquel cas, je comprends mieux.

 
 
Ce post reflète exactement ma pensée  

 
perso oui quand je fais la remarque, 1x sur 2 dans le metro ou un resto je me fait un peu envoyer chier

 
 
1x/2 je n'en suis pas surpris, déjà pour fumer dans le métro ou dans une zone non-fumeur, il faut être passablement mal élevé pour ne pas dire plus...

idem, on a pas a se faire emmm°°°° pour le bien etre des autres.

 
As-tu une idée de nombre de choses qui emmerdent les autres pour ton bien être, toi jeune et sémillant non fumeur ???

 
et tu trouves ca normal ?!

c'est pas si simple.
biensur que chaque droit que l'on a peut aussi deranger qq un d'autre.
mais la, premierement le tabagisme passif on a pas a le supporter sans rien dire.
seconde chose, c'est desagreable la fumée quand on mange, et derniere chose:ils peuvent s'en passer.

 
Normal, euh dans quel sens ?
 
Je ne trouve ça "logique" qu'ils te répondent mal dans la mesure où tu t'adresses à des personnes largement plus mal élevées que la moyenne.
 
Mais ce n'est pas normal dans le sens où c'est effectivement un comportement génant et j'm'en'foutiste.

 
Je sais pas si tu débarques sur les topics non fumeurs (je pratique un peu, ça me détend ), mais ce sont des arguments déjà largement débattus
 
1) Tu n'acceptes pas d'être géné par la fumée : à parti du moment où tu as des momes, ou un cleps, un GSM, ou que tu aimes la musique forte, etc... tu imposeras inévitablement aux autres une source importante de nuisance
 
2) Le tabagisme passif est évidemment un prob, comme l'est la pollution atmosphérique due aux bagnoles en ville. Elle pourrait être réduite si les gens se resposnabilisaient. De même, il convient à propos du tabagisme passif de le limiter, sans pour interdire de fumer partout.

 
 
faut arreter de donner des faux prétextes en disant que y'a d'autres sources nocives dans l'environnement hein ...
ok les momes les gsm les cleps c'est ptet relou mais rien de ca n'attend la SANTE des gens a coté.
et ce n'est pas pke la pollution atmo dans les villes existe que ca doit justifier ou excuser les fumeurs d'avoir un comportement IRRESPECTUEUX de leur entourage !

 
L'éducation permissive des enfants qui sautent partout , les chiens qui chient dans la rue, les téléphones portables qui sonnent pour dire ou t'es ? les kakous avec la musique à fond dans leur caisse  
sont aussi importunes et rien n'empêche de leur faire la remarque aussi.
 
Les fumeurs dans les lieux publics eux sont en plus dangereux pour la santé des autres. D'ou l'interdiction (si ça ne tenait qu'à moi j'interdiraids aussi les bagnoles et les chiens en ville, et je mettrais des brouilleurs de réléphone dans les restaurants).

 
Ce n'est pas en respirant 1 heure de la fumée que tu vas choper un cancer , c'est équivalent à tes arguments.
 
p.s.: je suis un fumeur qui respecte les non-fumeurs (moi même l'odeur de la fumée me dérange, donc fume tout le temps dehors)

 
si c'est en respirant tous les jours 1h de fumée que tu peux en chopper un malheureusement

quand bien même : demain inventerait-on la cigarette non-nocive, mais avec les mêmes désagréments nauséabonds, brumeux, et piquants pour les yeux et la gorge (mais le tout sans nocivité), que le problème serait le même !

 
Encore, que pour le post précédent, c'est vrai que le tabagisme passif est dangereux, mais la si les pb sanitaires sont écartés, ça devient équivalent aux cake qui mettent le son à fond, aux gamins qui piagnent, aux merdes de chiens etc ....
 
Aprés c'est un pb d'éducations et de tolérances

 
Il y a là aussi un problème de perception du risque.
 
Il suffit de regarder tous les forumeurs qui s'alarment à la vue des chiffres de mortalité dû au tabagisme passif.
 
Ce que l'on ne perçoit pas immédiatement, c'est que pour l'essentiel les victimes le sont dans le cercle familiale et sur le lieu de travail.
 
Comme tu le dis, ce ne sont pas les personnes qui vont au resto une fois par semaine et en boite une fois par mois qui risquent grand chose.
 
Or ce dont nous disctuons sur ce topic (et c'est aussi l'objet des lois citées ci-dessus), c'est la fumée dans les restaurants. Sur le lieu de travail, il est relativement acquis qu'on ne fume pas dans les parties communes et les bureaux contenant un non fumeur. Ensuite pour ce qui se passe dans les foyers, aucune loi n'y pourra rien changer.
 
En conlusion, ces lois n'auront peut-être une influence que sur 1%* des risques en contre-partie d'une perte de liberté significative pour une part importante de la population.
 
 
* Je pense plus précisément aux employés des bars/boites qui sont le plus exposés pour qui effectivement cela fera une différence.

Au delà des risques de maladies dues au tabagisme passif, la fumée ça me gave mais à un point    
 
Maintenant, on ne peux plus passer une soirée tranquille (bar, boite...) sans que tes vêtements soient impregnés de cette mother fuck'in odeur de tabac    
 
Ah oui, un truc qui me fait bien rire, les délimitations entre fumeurs et non fumeurs -> rien donc au final les non-fumeurs ne peuvent pas rester dans un endroit ou l'air est pur...

 
J'espère pour toi que tu habites dans les alpes ou au fin fond du Vercor parce que sinon l'air pur, fumée de cigarettes ou non, tu n'as pas la moindre chance d'en rencontrer.

c'est vrai je viens d'arriver, mais ca reste les arguments les plus simples      
 
en meme temps, si les gens avaient tous un minimum de bon sens comme tu le dis dans le n°2, ils feraient gaffe aux gens autour d'eux et leur fumeraient pas dans la tronche, ca reste le vieil adage bien connu, quand y'en a qq uns qui abusent c'est toute la communauté qui paye...

Désolé de rajouter un commentaire peu constructif, mais FAUT FAIRE PAYER CHER AU FUMEURS, y'en a marre de devoir supporter la fumée qui te rend malade au point de devoir sortir de la pièce, c'est GAVANT ! Sérieux mais pourquoi on doit supporter ce fléau ? Ils font ce qu'il veulent, mais qu'ils nous rendent pas malade !

 
plus je lis tes posts sur ce sujet et plus je me dis que tu fais preuve d'une mauvaise fois implacable    

 
 
Si ça peut te soulager    
 
 

 
Je fais tache surtout, puisque je suis le seul à ne pas participer au lynchage et à peu près le seul aussi à vouloir dialoguer avec vous qui pour certains ne cherchez pas à mener un débat mais marquer un ral le bol (ce que je peux comprendre par ailleurs).
 
Sinon, ton dernier argument concernant, je cite, "l'air pur", si tu ne réalises pas toi même l'ironie de la chose dans un contexte urbain, que veux-tu que je te dise ? Que la fumée de cigarettes ne créé par d'air pur... bah oui...mais si tu es si concerné par la qualité de l'air fait plutôt du loobing auprès des verts qui seront les plus efficaces pour cette cause.
 
Je rappelle un chiffre, qui pourrait être anecdotique, si n'était pas si colossale, dans le journal de la santé, ils ont cité une étude qui démontrait qu'une journée à se balader dans les rues de Milan, ville très polluée, équivalait à fumer 10 cigarettes.

Tout à fait d'accord. Ou alors dans des pièces différentes comportants une aération différente ne véhiculant pas la fumée en zone non fumeur...

rien qu'en mettant des hotes aspirante dans le coin fumeur, ça serait pas mal

 
 
C'est sur qu'avec des arguments comme ça    
 
Les autres peuvent se dirent la même chose    

pourtant c'est tellement valable    
enfi chepa mais essaie de te faire plaisir en evitant de deranger les autres non?
perso un restau ou c'est bondé de fumée, et pourtant a ce niveau la je suis tres loin d'etre un extremiste ou un chieur comme bcp, bah c'est reellement insupportable quand tu manges.
idem dans les endroits confinés.
si les gens avaient tous un minimum de savoir vivre et de sens civique, on aurai meme pas besoin de debat et encore moins de legiferer la dessus.

Je suis totalement pour le respect des non fumeurs et j'essaye la majeur partie du temps de pas emmerder les autres (même chez moi je fume dans ma cuisine sous la VMC pour pas faire chier ma ptite famille).
 
Maintenant, quand je déjeune au resto, est ce ma faute si la zone fumeur du restau n'est pas parfaitement étanche de la zone non fumeur ?    
 
Non je ne crois pas.

 
si je peux éviter d'en équivler-fumer 2 ou 3 (a cause de cette fumée de clope de merde ) de plus ca m'intéresse

Je suis assez d'accord avec toi kiriou, si j'ai bien compris ta position c'est :
La clope ca fait chier, mais ce n'est pas une raison pour l'interdire.
Comme le fait remarquer F22raptor

ce n'est donc pas un problème de santé, mais de dérangement personnel.
Donc au même titre que la cigarette, on pourra s'attendre à ce qu'à l'avenir, on puisse voir pondre des interdictions dans tout les lieux publics de :
téléphone portable, gamin qui pleure, klaxon dans la rue, etc etc.  
Bref, un monde totalitaire est en marche où tout est légiféré de A à Z, on est rentré dans l'engrenage. Est il possible d'éviter ca?
 
Laissez moi vous exprimer ma vision des choses en tant que libertarien, avec les notions de liberté et de propriété, et dites moi ce que vous en pensez.
 
Prenons un exemple simple.
Un non-fumeur qui ne supporte pas vraiment la cigarette invite un fumeur chez lui.
Il y a dilemme, il doit y avoir conscencus.
Que se passe t-il. Chacun garde sa liberté de faire ce qui lui chante.
- soit le non-fumeur décide de supporter la cigarette pour rester avec le fumeur,
- soit le fumeur décide de ne pas fumer pour rester avec le non-fumeur,
- soit le fumeur décide de garder son corps exempt de toute fumée, et le fumeur de fumer tranquille.
Dans le 1er cas et le 2ème, parfait, pas de problèmes. Dans le 3ème cas, que va t-il se passer? Il y a confrontation, dilemme. Comment se résoud le problème?
 
Et bien le fumeur est chez lui. Donc le non-fumeur s'en va. Il y a respect de propriété.
Chacun garde sa liberté, en fonction de ce qu'il décide : soit le non-fumeur ou le fumeur font un effort pour rester avec l'autre, soit se séparer et chacun part vaquer à d'autres occupations. Mais le non-fumeur garde la décision finale de savoir si on peut fumer chez lui ou pas. C'est normal.
Chacun garde sa liberté. Personne n'impose quoique ce soit à l'autre. Personne n'est forcé.
 
Alors? Où est le problème?
Le problème est qu'il existe des lieux qui n'appartiennent à personne/toutlemonde, où personne n'est responsable. Ce sont les lieux gérés par l'Etat ou ses collectivités. (gares, trains, facs rues, abribus etc).
Dans ses lieux, qu'est ce qui se passe au final ? Et bien c'est la loi du plus fort, aucune liberté n'est respecté, et chacun fait ce qui lui veut comme il lui chante. Résultat c'est le bordel, les fumeurs fument n'importe où, les non-fumeurs sont en colère, et au final, c'est l'Etat qui décide pour tout, partout et la liberté de chacun est bafoué par la force : interdiction, verbalisation, amendes, eventuellement prison, etc. La liberté de chacun est foulée. Et on se rend bien compte qu'on rentre dans un engrenage très dangereux (voir 1984).
 
Vous pouvez me dire "ben, il suffit que les gens s'en aillent de ces lieux".
Et bien oui, mais non, car ces lieux sont "essentiels", tout le monde a besoin de se déplacer, sortir dans la rue, prendre le train, etc, et le problème est qu'il y a monopole imposé par la force par l'Etat sur l'ensemble du territoire, donc on a pas le choix, nous sommes obligés de passer par ces lieux. Personne ne peut proposer les mêmes services mais avec des "règles" différentes. Résultat tout le monde subit dans ces lieux et l'Etat règle mal le problème (il ne peut pas faire autrement car unilatéralement sur tout le territoire), et s'en met plein les poches en passant. Alors qu'il n'y a aucun problème sur les lieux privés.
 
Malheureusement, on a franchi une nouvelle étape. L'Etat pose des interdictions chez nous. Récement en Irlande, là en Italie. L'Etat vient nous dire ce qu'on doit faire chez nous, il nous dicte notre vie, il empiète clairement sur notre liberté. Et comme les non-fumeurs sont en majorité, ca passe (principe démocratique oblige). Résultat, tout le monde s'enferme dans sa bulle en ralant, et en laissant l'Etat faire et dicter la vie des autres (et donc de la sienne).  
 

sauf que fumer à la différence de balader ses gosses c'est un luxe/plaisir à la con
 
force est de constater que dans de nombreux pays la clope est interdite (US depuis bien longtemps d'ailleurs) dans les lieux publics [café/bar/restos]
Je n'irai pas jusqu'à dire que fumer est une tare, mais c'est une habitude sans aucun fondement qui démontre un irrespect d'autrui total et démontre un comportement égoiste du fumeur (lorsqu'il fume sans respecter ses voisins)

Oui mais "être géné par la fumée" est purement subjectif et personnel. Ca en dérange certain pas d'autres. Hier la cigarette, aujourd'hui le portable, demain les gamins qui chialent, et ensuite? Puer de la gueule? mettre un parfum trop fort? dépasser les 20 décibels quand on parle? où est la limite?
Imaginons même que tu arrives à fixer une limite aujourd'hui, il n'y a jamais de retour en arrière, chaque génération nait avec un paquet d'interdiction et pense que c'est normal, et meurt avec un petit magot légérement supérieur, and so on.

le dérangement causé par la clope est quand même bien là et est comme le portable un élément 'rajouté' à l'homme au contraire du gosse qui fait chier ou de l'autre qui gueule. Le parfum qui pue c'est pareil aussi.
 
Les interdictions évoluent au fil du temps, mais il est indéniable que les tendances s'orientent vers des interdictions dans tous les sens vu que les gens sont incapable du respect d'autrui. Si les gens respectaient leur entourages ces interdictions n'existeraient pas ! Ce sont des règles de conduites qui vu qu'elles ne sont pas suivies naturellement sont imposées par la loi, c'est bete et méchant mais il n'y a tristement que ca pour les appliquer et tenter de les faire respecter.
 
Le problème intrinsèque de la fumée c'est que elle pollue directement l'air. Le portable peut se faire brouiller la gueule mais j'aime pas trop non plus car ca implique des ondes electromag encore plus fortes dans la zone brouillée (génial   )
Etre géné par la fumée je doute que ce soit purement subjectif et personnel, et le second pb de la fumée, c'est que ca reste même apres qu'elle soie partie. Merci c'est sympa.

Le concept de "rajouté" à l'homme est un peu curieux. Une maison aussi ca pourrait déranger alors, alors on fait quoi?
 

Donc comme l'Homme n'est pas parfait, il faudrait l'incarcérer dans un monde où toutes les routes sont tracées, le moindre mouvement serait dicté, la moindre action, le moindre soupcon de vie en quelque sorte, où tout est régit par des lois (concus par des Hommes aussi) ?
Triste vision.
 

Pareil pour les pets. Faut interdire les pets?

 
les règles de bonne conduite te disent que tu te retiens de péter en public  
 
c vraiment un discours de sourds

et pourtant il y en a qui ne se retiennent pas, alors quoi ?
 

Je t'oblige pas à répondre  

 
bon écoute si tu veux pas comprendre que ta fumée, ou que tu sois y'aura toujours un non fumeur pour la subir on peut pas grand chose pour toi.

 
rassure moi, t'es pas serieux hein ?    

 
tu sais, meme dehors, si je marche derriere toi, je prends tout dans la gueule.
 
beaucoup de fumeurs ont des notions très aproximatives de physique élémentaire.