Reprise du message précédent :
et je serais l'un de vos premiers clients

moi je traduis ça en: le proprio fait ce qu'il veut

Ben non, moi je comprend qu'il doit y avoir forcement un lieu non-fumeur chez le proprio.
 
"Ces emplacements sont déterminés par la personne ou l'organisme, privé ou public, sous l'autorité duquel sont placés ces lieux, en tenant compte de leur volume, disposition, condition d'utilisation, d'aération et de ventilation et de la nécessité d'assurer la protection des non-fumeurs. "

ce qui sous-entend qu'il doit y avoir une zone fumeur.
donc avant de crier au loup, il serait p'te bon de faire en sorte que cette loi soit appliquée, et que les restaurants, bars et boites de nuits (et tout ce que tu voudras d'autres) soient equipés d'une ventilation digne de ce nom. ça devrait deja resoudre pas mal de probleme (sauf l'irrespect mais ça y'en aura toujours)

Non, à la lecture de ce texte, la seule obligation qui prévaut, c'est celle de protéger les non-fumeurs qui sont dans leur zone. Et non pas de créer une zone non-fumeurs. Tu peux faire un restaurant intégralement fumeur, mais si tu fais une zone non-fumeur, il faut que soit assurée leur protection. Nuance

"ce qui sous-entend qu'il doit y avoir une zone fumeur. "
 
Bé non, pas forcement, si le proprio a envie : il n'est pas obligé de mettre une zone fumeur, par contre, si il en met une :
1 - Il doit prévenir
2 - Il doit mettre une zone non-fumeur aérée etc..
 
Si ya un juriste pointu qui peut confirmer..

Je suis pas spécialiste des zones fumeurs/non fumeurs, mais je suis juriste et voilà comment j'interprèterai ce texte Maintenant ça n'engage que moi

ah bah ça me confirme que le vocabulaire juridique est definitivement une langue etrangere pour moi

 
 
je comprends comme:
- un lieu à utilisation publique DOIT etre non fumeur
- si le proprio le souhaite, il PEUT rajouter en PLUS de la zone non fumeur une zone fumeur, zone qui doit etre suffisament isolée de la zone non fumeur obligatoire pour le pas géner les non fumeurs

Pas évident... Il est dit que c'est l'autorité en charge du lieu qui détermine l'étendue de la zone fumeur. Or rien n'empêche cette zone d'être totale.

c'est effectivement ca normalement...
ca m'enerve, car j'avais chopé le texte il y a qq temps, mais j'arrive pas a remettre la main dessus

Par commodité nous dirons CSP pour désigner le code de la santé publique
 
DROITS DES CONSOMMATEURS
dans un bar, un restaurant, une discothèque
•Les restaurants et les bars sont des espaces fermés et couverts qui reçoivent du public : il y est donc interdit de fumer (article R. 3511-1 du CSP)
•Si la taille ou la configuration des lieux ne permet pas d’assurer la protection des non-fumeurs, l’interdiction de fumer s’impose à l’ensemble de l’établissement (article R.3511-2 du CSP)
•Dès l’instant où il est ouvert au public, un établissement ne peut pas être entièrement réservé aux fumeurs (articles R.3511-1 et R.3511-2 du CSP)
•En dehors du principe général d'interdiction de fumer affiché à l'entrée de l'établissement, le seul affichage réellement obligatoire est celui des espaces réservés aux fumeurs (articles R.3511-2 et R.3511-13 du CSP). En l’absence d'affichage, tout espace doit être considéré "non-fumeur".
•Dans tous les espaces autres que ceux qui sont réservés aux fumeurs, le consommateur doit être protégé de la fumée (article R.3511-2 du CSP)
 
OBLIGATIONS DU RESTAURATEUR OU DU CAFETIER :
• Afficher à l'entrée de son établissement le principe général de l'interdiction de fumer (articles R.3511-1 et R.3511-6 du CSP) et, éventuellement, réserver un espace pour les fumeurs en affichant de manière apparente la localisation de cet espace destiné aux fumeurs. (articles R.3511-2, R.3511-6 et R.3511-13 du CSP)
•S'il organise, en vertu de l'article R.3511-13 du CSP, des espaces pour les fumeurs, il doit tenir compte de leur volume, disposition, condition d'utilisation, d'aération et de ventilation et de la nécessité d'assurer la protection des non-fumeurs. (article R.3511-2 CSP)
•S'il emploie du personnel salarié, respecter les normes de ventilation prévues aux articles R.232-5 et suivants du code du travail.

 
bye  

 
interdit d'être hors sujet aussi  

 
le restaurant chinois ne respecte rien de tout cela  

à mon avis il n'est pas le seul
hier j'étais en brasserie avec des collègues, sur 30 tables l'espace non fumeur en occupait 2, complètement entourés de fumeurs qui bien évidemment clopent à tout va (sinon le café n'a pas de gout j'imagine).
Super, je suis rentré au bureau tout puant la cigarette...
 
En l'occurence je blâme plus le restaurateur que les fumeurs eux-mêmes.

 
c'est bien ma pensée pour le chinois

Exemple à suivre ??
http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 311,0.html

je suis sur que la dessus on sera encore a la bourre, comme sur l'euthanasie, le piratage ou je ne sais quoi d'autre...

Je suis de tout coeur avec les fumeurs italiens qui, j'en suis certain, ne se laisseront pas faire comme ces couilles molles d'irlandais
 
En tout cas, s'ils veulent des idées de manifs, moi j'en ai plein : se ramener au resto avec une meute d'affreux chiards braillant et chialant, se gaver de cassoulet et se soulager grassement au comptoire, rire bruyamment après absorbtion de 3 litres de mauvais cianti, téléphoner sans retenu au resto, se garer devant un bistro en laissant tourner pendant 1H le moteur de sa vieille FIAT diesel pourrie...
 
Enfin en clair, faire toutes ces choses dérangeantes et dangereuses dont la justice ne se préoccupe pas.

j'adore le sondage avec moins de 2% des fumeurs qui disent ne pas respecter les zones, alors qu'il suffit de se balader n'importe où (là où c'est interdit de fumer, bars, restaus, boîtes, gares ...) pour en voir des centaines !
Je suis perplexe ...
 
M'enfin tout ceci n'est pas bien grave car bientôt c'en sera fini de l'hypocrisie de la loi Evin dans les restaus et bars : plus de cohabitation, mais l'interdiction pure et simple.

déjà précédé par l'Irlande et l'Angleterre ... For whom the bell tolls ?...    
 

 
 
Les trains par exemple. Hier soir dans le TGV Rennes-Paris, au moins trois fumeurs se réfugient dans l'espace entre deux wagons pour satisafire leur manque... Alors que le train est non fumeur dans son ensemble! Ce manque de respect d'autrui et de la loi est aussi minable que leur incapacité à se contrôler pendant les 2 heures que dure le trajet.

je m'inscris en faux !
Je suis persuadé que si je rentre dans un bar en claquant une boule puante, je me fais sortir par le patron à coups de pompes dans le cul ... et pourtant c'est légal.
Bref, on tolère la cigarette dans les cafés, mais tout le reste (legal mais chiant) ne l'est pas du tout

également minable : les contrôleurs qui ne verbalisent pas ...    
Alors que si tu t'amuses à poser tes pompes sur le siège : pan, une prune ! (arrivé à une copine !)

 
Bah tiens !
 
Si tu connais un resto qui interdit les momes tu m'appelles, ça m'intéresse. De même que les restos qui empêchent les clients de se pochetronner, de téléphoner. Tu m'indiqueras aussi si tu connais un seul flic qui dresse une contre-danse pour les kékés qui écoutent la zic à fond, les automobilites qui restent à l'arrêt avec le moteur tournant pendant des heures et autres mongols qui confondent klaxon et défouloir.....

 
tous ces arguments que tu cites , sont acceptables , mais pourquoi il ne passe pas , il ne sont pas nocifs directement pour ta santé !
( a par tsi pendant 12 h tu as des klaxons dans les oreilles ) mais sauf cas a part tous ces exemples ne sont pas à prendre en compte . Voila tout simplement pourquoi ils ne sont pas recevable !

 
La fumée de bagnole n'est pas néfaste pour la santé ?!?
 
Il y a déjà eu de nbx débats sur le sujet donc je n'y reviendrai pas, mais cette nuisance tient largement la comparaison avec le tabagisme passif en terme d'atteinte à la santé publique.
 
Mais il est plus à la mode de taper sur les fumeurs en ce moment. Ne nous leurrons pas ce n'est que le début de ces lois qui entendent régler notre vie/comportement de A à Z.
 

La différence c'est qu'on fait rarement tourner le moteur d'une voiture dans un espace confiné.

 
Les automobilites en ville sont une nuisance aussi on est d'accord (je ne parle même pas des automobilistes FUMEURS ...)

 
Je ne cherche pas forcément à faire une échelle des nuisances, mais à souligner que comme toujours on s'attaque à une question en particulier, que l'on monte en épingle, pour finalement prendre des mesures drastiques et discriminatoires.  
 
C'est déjà choquant en soi, mais ce qui l'est autant, c'est que dans le même temps, quasiment aucune mesure n'est en discution pour réduire les problèmes liés à la bagnole en ville (et quand un homme politique tente, il se fait littéralement lynché). Je crois d'ailleurs que lorsqu'on voit LePen (la fille) défendre le "tout bagnole", on a vite compris où se situait la démagogie.

c'est dingue cette volonté de croire qu'en fait les non-fumeurs ne sont pas du tout touchés par vos pratiques, qu'elles soient néfastes ou pas !
 
M'enfin, je n'entrerai pas dans la polémique vu que la guerre est déjà gagnée : les fumeurs l'ont définitivement perdue en France par leur attitude irresponsable, qui prouve (s'il en était besoin) qu'en France une loi ne peut pas être incitative ... la répression, sinon rien.
Faute d'agir de manière responsable, vous avez eu 12 ans de liberté totale, et vous allez devoir tout abandonner.
Je suis persuadé qu'une attitude responsable de votre part vous aurait permis de gagner quelques années.
Main non, il fallait cloper, partout, tout le temps, dans les restaus, dans les trains, dans les facs, collèges, lycées, dans les gares, partout partout partout, sans rien laisser aux non-fumeurs que la fumée.
 
Game Over.

Librement inspiré par la tirade de Michel Piccoli dans l'excellent film "Le Sucre"    
http://svgape.free.fr/temp/sucre/petit_sou.mp3
 
 

 
Pour le reste, tu as le droit de te rentrer ton petit complet moralisteur et donneur de leçon bien profond là où je pense. Si tu crois d'adresser à moi et me faire la morale comme à un mome de 12 ans, tu te trompes, je n'en ai cure
 
Pour en terminer sur le registre, des abus certes, des comportements à changer certes, mais la société et les bien-pensants veulent l'interdiction et la pénalisation des fumeurs ? OK ! Mais nous saurons leur rappeler qu'ils ont allumé la première flamme... l'incendie n'est pas prêt de s'arrêter !!

lamentable ce que tu dis kiriou

ce que j'ai tjs apprécié chez les fumeurs, c'est cette pondération, ce respect, cette distinction ...    
Quant à cette révolution des mots, elle pointe tjs son nez dès que :
- on baisse les limitations de vitesse
- l'Etat lance une nouvelle taxe
- on augmente le prix du tabac / du pétrole
- on baisse le seuil de tolérance de l'alcool au volant
.
.
.
 
Les exemples sont légions et la réaction des intéressés est tjs la même : "ça va être la révolution" ... et finalement ...
Révolutionnaire des mots !

non seulement il le dit, mais qui plus est sur un forum, et en gras !
 
M'enfin c'est ça les vrais ribeulz  

n'empeche que dans l'exemple les fumeurs ont respecté la zone non fumeur, la preuve c'est qu'ils ont fait gaffe et ont demander avant

 
Moi ce que j'aime chez les bienpensants c'est leur irrépressible sentiment de supériorité et de vérité absolue.   Ce sentiment de nager dans le sens du courant, quel bonheur !
 
Et puis t'es gentil, tes amalgames à deux balles, tu te les gardes aussi, les limitations dans leur ensembles lorsqu'elles vont dans le sens de l'améliorations de la qualité de vie, je suis pour, que ce soit pour l'essence, la vitesse, l'alcool .....et même la clope !
 
Mes impôts et taxes je les paye sans meugler, et mon permis n'a jamais été amputé du moindre point...arg mince..ça fait pu très rebelz
 
Mais je n'ai pas l'impression que tu aies parfaitement assimilé le concept de limitation, visiblement comme tout bon français moyen tu ne comprends que le tout ou rien.

responsabilité partagée avec le patron ! (voire totalement sur le patron).
Mais en tout état de cause, c'est ce que j'évoquais plus haut : aucun effort dans le cas d'une loi incitative (alors qu'en l'espèce s'il n'y avait pas de place ailleurs, ils pouvaient squatter le coin NF en acceptant de ne pas cloper pendant 1 heure), et maintenant ça se plaint que 3 pays européens passent à l'interdiction totale ...

puisque tu prends tout avec agressivité (comme tous les fumeurs à qui je demande poliment s'ils peuvent éteindre leur clope au restau ...), je préfère ne pas polémiquer avec toi.
A bon entendeur ...