c'est du concentré de morale mais aussi de conneries (pas manger de porc, pas niquer pour le fun etc)
bref, les religions devraient etre etudiées en cours de theo ou de philo, mais en aucun cas imposées par les parents aux enfants avant que ceux ci en entendent parler a l'ecole

le communisme refuse le droit a la propriete individuelle, et mets en avant la primaute de la communaute sur les besoins de l'individu.
 
C'est d'ailleurs la que tout est biaise dans le communisme: si tu as une communaute qui prime sur l'individu, il faut bien quelqu'un pour organiser et diriger cette communaute. Donc, il faut une caste particuliere. Or, l'humain etant ce qu'il est, si tu as une caste particuliere, elle ne tarde pas a devenir une caste de privilegies qui s'efforcent avant tout de maintenir leurs privileges.
 
Le communisme, oui, a 10 personnes maximum et encore...
 
Apres tout, la cellule communiste par excellence n'est elle pas... la famille ?

 
Je suis navre de te le dire... mais tu denigres les gens (comme tu dis on debat)...  
 
J'ai des amis et ma femme qui sont athe ... campez dans mes positions ... je n'essaye pas de les convaincre et eux de meme... ont se respecte mutuellement.... mais je n'irai pas a dire que ces des pauvres personnes ...voir des immoraux ... ou des anormaux car ils n'ont aucune croyance?!
 
Alors que l'inverse se fait de plus en plus ...  
 
Qui est le plus intolerant des deux a ton avis?
 
Toi qui me regarde comme un danger potentiel ou moi qui n'aspire qu'au respect de mon culte?!    

 
Ben c'est le 'croyantes comme moi' qui me gène... Je pense qu'à part une bande de tarés fanatiques, tous les hommes aspirent à peu près à la même chose... Il est vrai que la religion peut cependant montrer un chemin...
 
Edit : en gros, mon problème avec les religions, c'est le communautarisme

Chaque chose interdite a une raison de l'être
quand des choses sont proscrites c qu'il ya une raison vraiment valable
 
Exemple de la fornication ou "niquez pour le fun"
 
Si cetais respecter comme toutes les religions le conseil, et que les gens ne niquais pas avant le mariage, pense tu que le sida aurait pris cette ampleur aujourdhui ?
ca je ne pense pas, si il y avais respect de se precepte tu pourrais faire l'amour comme un malade a ta femme sans avoir peur qu'elle est quelqu'onque MST
 
De plus faut dire, le marché du sexe, genre prositution et tout ne serait pas comme il est si les gens respectais et on verrais pas des millions de pauvre fille debaucher, la femme ne serait pas un objet sexuel comme elle l'est dans les société occidentale (maintenant pour vendre un pot de yahourt ya une femme a poil, a croire que le yahourt coute plus cher qu'elle...)
 

 
la prostitution est le + vieux metier du monde, donc ca sert a rien d en parler avec la religion  

 
Si puisque les gens ne respecte pas
si il y avais se respect la a la base pense tu que la prostitution aurait raison d'exister vu que la fornicatoin et l'adultere son proscrit dans toutes religion
 
Et qui te dit que c le plus vieux metier ? tetais né ? (humour inside...)

 
Non, un croyant n'est pas oblige de faire du prosyletisme. Je ne suis pas croyant, mais j'ai neanmoins une culture religieuse que je ne renie pas.
 
D'ailleurs, c'est amusant ce que la haine ou la betise peuvent faire ecrire:
Le pape, pour reprendre ton exemple, n'interdis pas la capote, il n'en conseille pas l'utilisation. T'es tu demande pourquoi ? Penses tu que ce soit pour condamner a la mort des humains qu'il fait cela ?
 
Non, c'est simplement qu'il est coherent et dans son role: il considere que l'acte sexuel n'est pas une bagatelle, et est de son point de vue, une celebration de l'Amour avec un grand A, qu'il approche comme un sentiment divin.
 
En tant que pape, il est de son devoir de ne pas denigrer l'acte sexuel, et donc de precher la fidelite, qui est, je le rappelle, la meilleure des capotes.
C'est d'ailleurs une vision, qui, il faut le reconnaitre, eleve plus l'homme qu'autre chose. Il fait la difference entre Amour et acte sexuel.
 
Maintenant, l'homme est faillible...

marrant , c'est l'arme prefere des fanatiques quand ont les attaque : intolerance, racisme ...
un croyant n'est pas un fanatique mais cherche a t'imposer des vues retrogrades ..( genre le pape contre la capote )
 
 
il n'y a pas , de mon point de vue , a respecter des croyances ..rien que le mot : " croyance " evoque un autre age ..

 
Je suis navre de te le dire... mais tu denigres les gens (comme tu dis on debat)...  
 
J'ai des amis et ma femme qui sont athe ... campez dans mes positions ... je n'essaye pas de les convaincre et eux de meme... ont se respecte mutuellement.... mais je n'irai pas a dire que ces des pauvres personnes ...voir des immoraux ... ou des anormaux car ils n'ont aucune croyance?!
 
Alors que l'inverse se fait de plus en plus ...  
 
Qui est le plus intolerant des deux a ton avis?
 
Toi qui me regarde comme un danger potentiel ou moi qui n'aspire qu'au respect de mon culte?!    

vous allez trop vite j ai pas le tps de tout lire et de repondre

 
Si puisque les gens ne respecte pas
si il y avais se respect la a la base pense tu que la prostitution aurait raison d'exister vu que la fornicatoin et l'adultere son proscrit dans toutes religion
 
Et qui te dit que c le plus vieux metier ? tetais né ? (humour inside...)

arrete, memes les pretes fornikes, vous pouvez pas attaquer sur ce point la  

Chaque chose interdite a une raison de l'être
quand des choses sont proscrites c qu'il ya une raison vraiment valable
 
Exemple de la fornication ou "niquez pour le fun"
 
Si cetais respecter comme toutes les religions le conseil, et que les gens ne niquais pas avant le mariage, pense tu que le sida aurait pris cette ampleur aujourdhui ?
ca je ne pense pas, si il y avais respect de se precepte tu pourrais faire l'amour comme un malade a ta femme sans avoir peur qu'elle est quelqu'onque MST
 
De plus faut dire, le marché du sexe, genre prositution et tout ne serait pas comme il est si les gens respectais et on verrais pas des millions de pauvre fille debaucher, la femme ne serait pas un objet sexuel comme elle l'est dans les société occidentale (maintenant pour vendre un pot de yahourt ya une femme a poil, a croire que le yahourt coute plus cher qu'elle...)
 

c ca qui est bon

avec ce genre de raisonnement, la merde est pas prete de disparaitre

Chaque chose interdite a une raison de l'être
quand des choses sont proscrites c qu'il ya une raison vraiment valable
 
Exemple de la fornication ou "niquez pour le fun"
 
Si cetais respecter comme toutes les religions le conseil, et que les gens ne niquais pas avant le mariage, pense tu que le sida aurait pris cette ampleur aujourdhui ?
ca je ne pense pas, si il y avais respect de se precepte tu pourrais faire l'amour comme un malade a ta femme sans avoir peur qu'elle est quelqu'onque MST
 
De plus faut dire, le marché du sexe, genre prositution et tout ne serait pas comme il est si les gens respectais et on verrais pas des millions de pauvre fille debaucher, la femme ne serait pas un objet sexuel comme elle l'est dans les société occidentale (maintenant pour vendre un pot de yahourt ya une femme a poil, a croire que le yahourt coute plus cher qu'elle...)
 

 
meme si tes arguments sont bons , je les trouve tout de meme retrogrades ...
de toute facon les vieux concepts ont la peau dure : une fille qui couche a droite a gauche est une salope mais par contre, un mec qui couche a droite a gauche est un dieu ...de dire que une societe respectant les choix des femmes , y compris dans leurs sexualitees  libre mene a l'exploitation et a la prostitution est dangereux ...C'est une idee qui mene a l'asservissement des femmes au nom de valeurs religieuses , au profit des hommes .

 
bah voila la faiblesse de l'homme qui ne peut s'empecher
Si les gens respectais ca putain yaurais pas autant de mort du au maladie sexuellement transmissible
 
et tu sais que dans le CORAN il parle deja de ca, un verset dit que dieu amenera sur terre des pandemies et une maladie mortelle comme jamais si la fornication et l'adultere devenais une habitude
 
Maintenant compare la situation actuelle a ce qui a été ecrit ya maintenant 1500ans, tu verra c peut etre pas si faux

 
Avant tout, je precise que pour ma part je suis athee.
 
Neanmoins, je trouve que ce que tu dis est une marque d'une part d'intolerance mais ca tu t'en fous, et d'autre part de manque de reflexion sur tes propres croyances d'autre part.
Je suis sur que tu as une "croyance" en la science et que tu ne t'en rends meme pas compte.
Tu vas me dire que la science n'est pas une croyance, mais si, c'en est une. Est-ce que tu es capable de redemontrer les th de maths de la geometrie Riemannienne (base de la relativite)? De refaire le raisonnement d'Einstein? Est-ce que tu as PERSONNELLEMENT constate que la relativite existait, ou bien est-ce que tu crois ce que dis une centaine de scientifique dans le monde qui ont reellement fait les experiences et qui l'ont publie?
 
Je pense que oui, tu y crois. Et pourtant, ce n'est qu'une croyance. Tu n'as pas les capacites de verifier par toi-meme (pas d'offense, moi non plus), donc tu as foi en ces gens, qui te portent le message de la science.
Comme quelqu'un peut avoir foi dans les paroles d'un pretre/rabin/imam qui porte le message de Dieu.
 
Tu ne pourras JAMAIS verifier que la science n'est pas un concept totalement faux au-dela d'un bien petit niveau.
 
Si tu ne respectes pas les croyances religieuses, c'est donc que tu n'as ni fait assez de philo, ni assez de physique, ni assez de logique, ni assez reflechi pour t'apercevoir que pour toi comme pour moi, la science n'est rien de plus qu'une croyance quand on la pousse a ses extremes (ie tout ce qui n'a pas d'application pratique que tu peux utiliser ou voir fonctionner).
 
Si tu veux mepriser les religions, il te faut aussi mepriser tous ceux qui croient a la relativite, aux quarks, au big bang, aux super-amas, aux trous noirs, a la limitation de la vitesse de la lumiere, etc, sans avoir fait eux-meme l'experience (ou un de leurs proches).
 
 
Je ne crois pas en Dieu, mais je respecte certains de ceux qui y croient (certains car pas ceux qui croient a certains dogmes de maniere contradictoire avec l'experience quotidienne) autant que ceux qui croient a ce que nous disent les chercheurs de haut niveau.

 
Moi je penses que t'es naïf (dsl c'est pas une atak mais j'ai pour principe d'être franc).
 
Tu poses des "si" mais le problème c'est que la réalité n'est pas celle qui est dans les "si".
 
Les gens ne se respectent pas, en général.
Les croyants ne sont pas plus respectueux que les non croyants, en général.
La prostitution existera tant que des filles se retrouveront sans moyen de substistance, ce qui n'a rien à voir avec la religion.
 
En ce sens et sans généraliser à d'autres themes : la religion ne sert à rien (elle ne change rien)

Perso je pratique aucune religion, et je suis pas favorable aux relagions    

Pour en revenir a ce qui etait ecrit plus haut sur la loi (et mon bout qui manquait )
 
La loi est fortement inspire par les regles religieuses. C'est particulierement vrai pour le code napoleonien qui est l'ancetre du code penal.
 
En somme, les premieres "lois" furent celles edictees par la religion, et elles inspirent encore fortement les codes de loi actuels:
Reprenez les 10 commandements, on y trouve peut etre les plus vieux delits penaux
 
Meme pour les nouveaux debats, comme l'ethique dans les sciences de la vie, le legislateur se tourne vers le religieux pour alimenter sa reflexion.
 
La religion est une philosophie et un cadre de vie en societe: de plus, c'est elle qui a bien souvent faconne le cadre moral de nos societes. Donc quand un athe se dit autant respectueux de l'autre et autant epris de morale qu'un croyant, je suis tout a fait d'accord. Mais il doit reconnaitre une chose: il beneficie de l'heritage laisse par les religions sur le sujet, tout en les denigrant.
 
Bref, l'athee agressif qui est epris de morale, c'est un peu le Monsieur Jourdain de la religion: il en fait sans le savoir

 
Avant tout, je precise que pour ma part je suis athee.
 
Neanmoins, je trouve que ce que tu dis est une marque d'une part d'intolerance mais ca tu t'en fous, et d'autre part de manque de reflexion sur tes propres croyances d'autre part.
Je suis sur que tu as une "croyance" en la science et que tu ne t'en rends meme pas compte.
Tu vas me dire que la science n'est pas une croyance, mais si, c'en est une. Est-ce que tu es capable de redemontrer les th de maths de la geometrie Riemannienne (base de la relativite)? De refaire le raisonnement d'Einstein? Est-ce que tu as PERSONNELLEMENT constate que la relativite existait, ou bien est-ce que tu crois ce que dis une centaine de scientifique dans le monde qui ont reellement fait les experiences et qui l'ont publie?
 
Je pense que oui, tu y crois. Et pourtant, ce n'est qu'une croyance. Tu n'as pas les capacites de verifier par toi-meme (pas d'offense, moi non plus), donc tu as foi en ces gens, qui te portent le message de la science.
Comme quelqu'un peut avoir foi dans les paroles d'un pretre/rabin/imam qui porte le message de Dieu.
 
Tu ne pourras JAMAIS verifier que la science n'est pas un concept totalement faux au-dela d'un bien petit niveau.
 
Si tu ne respectes pas les croyances religieuses, c'est donc que tu n'as ni fait assez de philo, ni assez de physique, ni assez de logique, ni assez reflechi pour t'apercevoir que pour toi comme pour moi, la science n'est rien de plus qu'une croyance quand on la pousse a ses extremes (ie tout ce qui n'a pas d'application pratique que tu peux utiliser ou voir fonctionner).
 
Si tu veux mepriser les religions, il te faut aussi mepriser tous ceux qui croient a la relativite, aux quarks, au big bang, aux super-amas, aux trous noirs, a la limitation de la vitesse de la lumiere, etc, sans avoir fait eux-meme l'experience (ou un de leurs proches).
 
 
Je ne crois pas en Dieu, mais je respecte certains de ceux qui y croient (certains car pas ceux qui croient a certains dogmes de maniere contradictoire avec l'experience quotidienne) autant que ceux qui croient a ce que nous disent les chercheurs de haut niveau.

et blablabla et blanlabla
 
rien a foutre de ce que dis le coran, la tora ou la bible
 
ca n a aucune valeur, a part spirituelle
 
comment on peut prendre pour argnet comptant ce ke des illumines ont ecrit il y a des siecles    

bah personne me repond pratiquement

Bah j'ai pas l'impression que civiliser les sauvages soit encore d'actualité.
On peut leur montrer autre chose, après c'est à eux de choisir.

 
ce ne sont pas des illuminé qui on ecrit ca, maintenant si t pas croyant c ton droit mais ne viens pas denigrer ce a quoi je croit...
 
Si tu avais lesprit ouvert tu eviterais de te borner en repondant "et blalblabla" et tu essayerais de comprendre c pas compliqué pourtant

on est d'accord mais c'est la formulation qui foire
 
 
on peut donner un precept moral sous une autre forme que "touche pas a ca, c'est caca !"

moi je vois pas pk ceux ki crois en un truc (k ils n ont jamais vu, on est bien d accord ), devrait limite l imposer aux autres
 
me dites pas ke c est fo, on vit ds un pays de catho
 
maintenant, c est l islam ki vient nous casser les couilles : on a dit pas de foulard, elles veulent des foulards
c est egoiste
 
pareil, des musulmans demandent maintenant a avoir des horraires d ouverture pour certains batiments publics reserves pour eux !!!
 
mais ou va t on !!!!!!!!!!!!!!!!  

moi je vois pas pk ceux ki crois en un truc (k ils n ont jamais vu, on est bien d accord ), devrait limite l imposer aux autres
 
me dites pas ke c est fo, on vit ds un pays de catho
 
maintenant, c est l islam ki vient nous casser les couilles : on a dit pas de foulard, elles veulent des foulards
c est egoiste
 
pareil, des musulmans demandent maintenant a avoir des horraires d ouverture pour certains batiments publics reserves pour eux !!!
 
mais ou va t on !!!!!!!!!!!!!!!!  

tes parenst ton eduquer a base de touche pas a ca, c caca
 
mais ce nest pas expliquer comme ca, si tu li le coran ou des bouquins de religion
chaque prescription est expliqué, donnant son origine ,les raisons etc...
 
le premier mot de dieu n'a pas été "fait" mais "lit"
apprenez donc a vous interesser, a lire des bouquins de religions, vous verrez que c tellement vrai ce qu'on raconte dedans...
 
meme pour une société moderne

 
On vous a jamais rien imposer, loin de la
a la base ta famille etait surement catholique cest ton choix de sortir de ca
 
Tu porte le foulard ou pas ? nan je suppose alors c toi qui viens "cassez le couille" je pense.
 
Tant que tu vivra en société tu subira ce melange de culture et de religion maintenant si t un nerdz au point detre fermé aa la disscution et de tout rejetter va tisolé sur une ile deserte
 
et putain allez vivre dans un pays du maghreb vous verrez ce que c un pays islamique et non pas islamiste
les gens vivent comme en france, sans probleme, les fille ne porte pas de foulard, on ne les brule pas, les mecs ne porte pas tous une barbe de 20cm etc...
 
arretez de confondre islamique et islamiste

tes parenst ton eduquer a base de touche pas a ca, c caca
 
mais ce nest pas expliquer comme ca, si tu li le coran ou des bouquins de religion
chaque prescription est expliqué, donnant son origine ,les raisons etc...
 
le premier mot de dieu n'a pas été "fait" mais "lit"
apprenez donc a vous interesser, a lire des bouquins de religions, vous verrez que c tellement vrai ce qu'on raconte dedans...
 
meme pour une société moderne

stop les poncifs, on dirait un ado de 17ans