facile d'apporter un discours completement hermetique a des questions claires !!  

 
Et donc tu voudrais leur retirer de force alors qu'ils n'ont pas fait de mal, parce que TU decretes que ca soutient le systeme?
C'est dictatorial ca. Tu penses detenir une verite et tu veux l'imposer aux autres, et tu penses que commencer a trouver normal d'imposer ses "verites" aux autres fera un systeme meilleur?

Tu as exactement le comportement qui faisait que les eglises (et pas la religion) faisaient du mal. "Je crois quelque chose, donc je l'impose a tous, je suis tellement sur d'avoir la verite, c'est pour leur bien".

Et encore une fois, je ne suis aps croyant, et statistiquement (avec plein d'exceptions) je m'entends moins bien avec les croyants qu'avec les athees.
Mais c'est leur vie, et si ca maintient le systeme tant pis pour nous.

En fait, ton opinion, on peut l'appliquer a la democratie: les gens votent n'importe comment, retirons leur le droit de vote pour leur bien, ou au moins supprimons leur les options qui nous semblent mauvaises parmi les candidats.

 
En effet, j'en connais (par exemple mon père qui est très croyant et pourtant bien plus anticlérical que moi (sisi c'est possible ))
 
Mais ceux là (qui sont tellement rares) ont compris que la croyance est une affaire privée et qu'à chaque individu unique correspond une voix spirituelle unique. Tout phénomène de masse s'avère nuisible car il s'adresse forcément au plus petit dénominateur commun et donc le plus basique voire le plus primaire.
 

Mais qu'est ce que tu crois ?
 
Que les croyants ne doutent jamais ?
 
Pour ton info, le doute est considere comme normal, et meme sain. Apres tout, dans les religions du livre, tous doutent: David, Abraham, Jesus, Mahomet,...
 
Le doute est meme considere comme sain ! Pour la religion chretienne, c'est un signe de l'immense liberte donnee par Dieu que de pouvoir douter de son existence. C'est le libre-arbitre (la premiere reference historique soit dit en passant a la notion de liberte individuelle).
 
MDR... vraiment, l'ignorance fait parfois des ravages...

 
 
Ca c'est clair, il y a des religions qui sont + ouvertes que d'autres.  
Le problème concerne surtout les religions à dieu unique puisque par définition, ces religions sont exclusives et donc les croyants deviennent facilement binaires à force de suivre ce genre de dogmes.
 
C'était pas le cas des religions polythéistes ou plusieurs modes de pensée étaient possibles. De plus, les dieux des polythéismes (egyptien, romain et grec) avaient la particularité d'être faillibles (comme les dieux grecs qui étaient là pour montrer aux hommes les erreurs à ne pas commettre) contrairement aux dieux uniques des 3 religions monothéistes ou le dieu est parfait et exemplaire.

 
Que veux tu... nous refusons les reponses toutes faites dont tu t'abreuves, et des que quelqu'un eleve le debat pour l'alimenter avec des citations de grands philosophes ayant reflechi longtemps sur la question et le connaissant bien, tu appelles cela un discours hermetique.
 
Quant a ton allusion aux conflits indiens, je regrette que non seulement tu ignores le debut du pourquoi du comment sur les racines des problemes qui agitent le sous-continent indien, mais je suis consterne qu'en plus ces racines ne t'interesse pas.
 
Reste a regarder le "droit de savoir" cela devrait satisfaire ta curiosite intellectuelle puisque des qu'on passe au niveau superieur, cela devient hermetique...
 
Pauvre jeunesse

 
et voila !! face a des questions precises dont vous n'avez nullement la reponse vous vous refugiez dans une tactique habituelle : le discours completement hermetique fait de citations et de non reponses ..voire de mauvaises foi evidente ( comme grith qui pretend que les conflits de la peninsule indienne ne sont pas religieux !!)  
facile d'apporter un discours completement hermetique a des questions claires !!  

Dans le domaine qui nous interresse présentement, je suis pour l'individualisme. Aucun d'entre-nous n'est à même de savoir qui a tort ou raison de croire en une religion. Ou alors il faut me prevenir si vous connaissez des trucs qeu j'ignore  
 
Que proposes-tu en échange de l'immobilisme ? le bucher pour tous les croyants ?
 
Allons, faut être serieux 5 minutes, pour quelle raison devraient-ils changer leurs habitudes ? Parce que ça ne te plait pas ?
 
(Attention, je ne parle pas des dingues qui sous couvert de religion réalisent leurs reves de domination)

 
L'Histoire montre que les religions sont à jeter : que ce soient au niveau des textes (bourrés de concepts rétrogrades et vision etriquée du monde) ou au niveau des institutions religieuses (qui ont vampirisé ces textes pour les instrumentaliser en un formidable outil de manipulation des masses crédules).  
 
Voir le lien dans ma signature.

 
Tu ne fais pas parti de la majorité. Je constate trop souvent, qu'au contraire, la religion chretienne enlève toute tolérance.
Dernier exemple en date qui me vient immédiatement, une amie, qui est "tombée" dedans depuis qu'elle est allé à Paray Le Monial quand le Pape y était. Elle a tout changé dans sa vie pour la religion, à tout plaqué son boulot, à fait des études pour devenir sage femme etc... à la base, j'ai dit chapeau, et respect!      Puis que je discute avec elle maintenant, c'est la cata, elle critique tout, n'accepte plus les personnes athées, et tient des discours totalement déplacés et anti-social. J'ai même un pote qui l'a viré de chez lui l'autre jour tellement elle devenait insupportable. Et ce n'est pas un cas isolé.
Tout ça pour dire, que tu sois chrétien, athée, musulman, boudiste ou autre, si tu n'as pas à la base une capacité de prendre du recul, de trouver un bien être par méditation, de t'accepter, religion ou pas, cela ne fera pas de toi un être spirituel. Cette état d'esprit n'est malheureusement qu'à la portée d'une minorité, et notre société moderne fait également tout pour nous en éloigner.

 
ok bah montre-moi un exemple de concept retrograde issu directement du coran stp
 
merci

 
beh tu sais, la religion est et ne restera qu'un point de salut pour les esprits en ayant besoin.
malheurseument, plus l'esprit en a besoin, plus l'alienation se fera sentir  

  bordel, l'humanité devrait meme pas avoir besoin de travailler, ni mourir de faim ou de soif, il faut TOUT reprendre, de facon rationnelle et anti-individualiste, c'est le fait que chacun tire la couverture de son coté ki fout la merde (la couverture c la meme pour tout le monde, donc y a pas a tirer, on la met pour tous et basta)
 
 
je suis pas sur d'avoir la verité, mais je suis sur que le monde actuel tourne pas rond
 
 
immobilisme et fatalité, la pire des mentalités
 
la democratie est le systeme parfait seulement si les citoyens ont un esprit critique (seul capable de sanctionner par un vote) et l'esprit citoyen (aller voter, participer au debat, militer aupres de ses elus, etc etc). a l'heure actuelle, la democratie est vraiment un systeme d'enculé, permettant a des arrivistes sans nom de se goinfrer sur notre dos (notre = ceux ki votent ou ceux ki votent pas)

 
En effet, j'en connais (par exemple mon père qui est très croyant et pourtant bien plus anticlérical que moi (sisi c'est possible ))
 
Mais ceux là (qui sont tellement rares) ont compris que la croyance est une affaire privée et qu'à chaque individu unique correspond une voix spirituelle unique. Tout phénomène de masse s'avère nuisible car il s'adresse forcément au plus petit dénominateur commun et donc le plus basique voire le plus primaire.
 

 
et voila !! face a des questions precises dont vous n'avez nullement la reponse vous vous refugiez dans une tactique habituelle : le discours completement hermetique fait de citations et de non reponses ..voire de mauvaises foi evidente ( comme grith qui pretend que les conflits de la peninsule indienne ne sont pas religieux !!)  
facile d'apporter un discours completement hermetique a des questions claires !!  

 
L'idee que les religions puissent etre les declinaisons d'une meme revelation de part le monde, interpretee par les hommes de diverses manieres en fonction de leur contexte historico-culturel ne t'a jamais effleure ?

 
Que veux tu... nous refusons les reponses toutes faites dont tu t'abreuves, et des que quelqu'un eleve le debat pour l'alimenter avec des citations de grands philosophes ayant reflechi longtemps sur la question et le connaissant bien, tu appelles cela un discours hermetique.
 
Quant a ton allusion aux conflits indiens, je regrette que non seulement tu ignores le debut du pourquoi du comment sur les racines des problemes qui agitent le sous-continent indien, mais je suis consterne qu'en plus ces racines ne t'interesse pas.
 
Reste a regarder le "droit de savoir" cela devrait satisfaire ta curiosite intellectuelle puisque des qu'on passe au niveau superieur, cela devient hermetique...
 
Pauvre jeunesse

et tu ne peux pas atteindre cette spiritualité en dehors de la religion?
Pour moi si tu penses comme ca, ce n'est pas grâce à la religion, mais grâce à toi et toi seul.

bon ..tu es un peu trop de mauvaise foi ( ou endoctrine ?) pour moi , je renonce , t'as raison .  
puis merci pour le mot ..jeunesse ..ca fait longtemps que l'on ne m'avais pas traite de jeune , ca fait plaisir et me rappelle ..ma jeunesse !!  

 
avec le coran, c'est trop facile, il est encore plus retrograde que la bible
 
attends je cherche un verset "croustillant" sur les infidèles, les homos ou les femmes, ça devrait être facile

 
L'Histoire montre que les religions sont à jeter : que ce soient au niveau des textes (bourrés de concepts rétrogrades et vision etriquée du monde) ou au niveau des institutions religieuses (qui ont vampirisé ces textes pour les instrumentaliser en un formidable outil de manipulation des masses crédules).  
 
Voir le lien dans ma signature.

 
L'histoire montre que la facon dont on a precedemment pratique certaines religions est a jeter.
Et aussi que de maniere generale, tous les intolerants qui veulent jeter quelque chose qui ne leur a rien fait sont a jeter.
Je ne suis pas croyant, mais vouloir jeter les religions est une preuve a la fois d'intolerance et de manque de reflexion/connaissance philosophique.
Quand au raisonnement "ca a ete mauvais avant, ce sera mauvais maintenant", c'est un raccourci intellectuel puant l'absence de raisonnement scientifique a plein nez (et si on n'a ni religion ni capacite a etre scientifique, il ne reste plus grand chose). Ce genre d'argument est aussi intelligent que la "demonstration par l'exemple".

les religions c'etait bien quand personne ne comprenait ce que c'etait que cette boule de feu qui allait de gauche a droite dans le ciel ...
 
depuis on a pensé, inventé, trouvé et comblé tous ces vides
 
le seul truc ki reste, c'est la vie apres la mort
mais maintenant qu'on sais comment marche un etre vivant, on sait que y a rien apres la vie. mais c'est tres difficile a accepter (moi meme je prefere pas y penser, ca me fout le cafard de savoir ke je m'eteindrais un jour                 )

 
Excellente demarche qui rejoint a 100 % la mienne
 
Les "intolerants" intolerants  

 
Arretes de faire de la pub a chaque fois que tu postes..    
 
Ce n'est pas parce que ton quiz montre le cote negatif des religions .. qu'il n'y a pas de cote positif...    

 
le côté positif, je le cherche encore, pourtant, c'est pas faute d'avoir lu la bible, une bonne partie du coran et d'avoir étudié en profondeur la kabbale...   Quelque soit son aspect, la religion s'apparente pour moi à de la schizophrénie.

 
J'attends toujours les exemples retrogrades
 
Merci

y a pas de quoi etre fier de quitter le debat  

Mais ton post me fait simplement te demander la chose suivante:
"Qu'en as tu compris ?"

 
tiens amuse toi avec ça en attendant
 

 
c'est assez choquant, mais c'est une traduction, faudrait lire la VO (la langue arabe est beaucoup plus complexe dans ses sens)
 
 

 
Sourate 4/38 "Les hommes sont superieur aux femmes à cause des qualités par lesquelles Allah a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci."  
[/quote]

 
L'idee que les religions puissent etre les declinaisons d'une meme revelation de part le monde, interpretee par les hommes de diverses manieres en fonction de leur contexte historico-culturel ne t'a jamais effleure ?
 
L'idee aussi que s'erinter a faire 40 km par jour sous un soleil de plomb pour aller puiser de l'eau serait invivable et aboutirait au suicide si l'homme ne croyait qu'un avenir meilleur l'attendait ailleurs ?

 
le côté positif, je le cherche encore, pourtant, c'est pas faute d'avoir lu la bible, une bonne partie du coran et d'avoir étudié en profondeur la kabbale...   Quelque soit son aspect, la religion s'apparente pour moi à de la schizophrénie.