Reprise du message précédent :

 
??!!?? je n'ai pas fait ma fille uniquement pour ca... si c'etait le cas ... je serai d'accord ..ce serait egoiste...

 
Bah non! On n'est pas des machines justement.

 
Ben moi c'est l'inverse, quand je tombe sur un ouvrage qui repète des choses que j'ai trouvé, je suis déçu parce que ça veut dire que j'ai perdu mon temps à les chercher.  
 
C'est pour ça que la "sagesse des anciens" peut être interessant à condition que ce ne soit pas la seule source. L'heritage culturel de la religion est important à connaitre pour éviter de faire les mêmes erreurs, de même qu'on étudie l'Histoire pour éviter de refaire les mêmes conneries (en théorie, du moins)

alors j'ai du mal interpreter ton post

Si nous parlions des guerres dues aux religions... Le sujet parait intéressant : dans ces guerres, la religion n'est elle pas un pretexte parmis tant d'autres pour mettre sur la gueule de son voisin ? Après tout nul besoin de croire en quoi que ce soit pour être violent

si, des machines biologiques tellement complexes qu'elles arrivent a croire qu'elles n'en sont pas

 
ok CHEF!
 

 
Faut arrêter des voir des complots partout...    
J'ai d/l plusieurs versions du coran pour vérifier. Il est inconstestable que le coran est misogyne. Le chapitre 4 est suffisamment eloquent à ce sujet.
 
et puis arrête de prendre pour un modo...

 
+1
 
C'est exactement ce que je pensais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c'est evident!!!!!!!! on est tous des cyborgs organiques!!!!!!!!! (reflexion faite apres avoir vu IA, comme koi ce film fait reflechir qd meme)

aucun penseur n'a tout compris
et relier les ecrits de tous est infaisable
 
alors je pars de la feuille blanche, et j'essaie de comprendre ce que je vois. jusque la je m'en sors plutot pas mal je trouve (et d'apres ce qu'on a pu me faire remarquer au fil des discussions que j'ai pu avoir, avec tout un tas de gens ici et dans la vraie vie)

 
Ouaip, C vrai, il a dit autre chose, je le sais, C a moi qu'il repondait    
Enfin, C vrai que T vachement extreme Iblis, mais comme on s'est entendus sur le cote du raisonnement logique, je dis plus rien (je suis un scientifique moi, le cote humain, ca me depasse, je veux juste que les hypotheses qu'on fait soient explicites et les raisonnements, corrects)

 
c'est meme pire... par le passe on a tellement instrumentalise la religion pour en faire un pretexte guerrier, qu'on est arrive a des situations, ou meme a l'epoque, on essayait de theologiquement se justifier.
 
L'esclavage des indiens et la conference les reconnaissant comme etres humains et donc non "esclavable", ce qui amena l'import d'autres "sous-humains" (consideres comme tels par les europeens de l'epoque, je precise), les Africains.

aucune guerre n'est due a une religion, les hommes de pouvoir ont toujours eut leurs propres raisons pour guerroyer, la religion n'a été que le moyen d'impliquer tout le monde dedans (qu'en sais le peuple des raisons de son dirigeant, qu'il croit nommé de droit divin ? or les dirigeants corrompus ca a toujours existé, a toutes les epoques)

je me prends pas poru un modo, j'ai pas envie ke ce topic ferme paske des boulets se mettent a deblaterer des conneries

 
Je vais etre un peu plus explicite sur la vie apres la mort sur ma vision des choses...
 
J'adore ma petite fille... ne dit on pas qu'elle est de mon sang...
 
Sur l'eternite, je vois le paradis ou l'enfer sur le devenir de nos enfants qui sont l'avenir de notre monde...
 
Sur mon education (religieuse ou pas), sur ma facon de lui montrer les choses, sur son ouverture d'esprit...
 
tout ce que je lui enseignerai sera une partie de moi physiquement ou psychologiquement parlant.... c'est pour ca que mon enfant immortalisera (ou ma descendance ...mais j'aime pas trop ce terme ...) ce que je suis ou ce que je represente (sachant que j'ai des tres de mon grand pere qui lui meme tien de son grand pere...etc...etc...etc...)... pour moi c'est ca l'immortalite de l'ame ...
 
Mais si ma fille tient plus de sa mere... je l'adore qd meme ^^          

 
Le coran est un texte ecrit par des etres humains, a une certaine epoque, dans une certaine culture.
 
Tout le travail du croyant est de demeler l'influence "locale" due au contexte historico-culturelle, comme la mysoginie par exemple, et le message religieux.
 
Et non, tous les chretiens ne croient pas que l'univers fut cree en 6 jours...
 
De meme, tous les musulmans ne croient pas que les femmes sont inferieures aux hommes.

les goaul'd?

 
C'est bien ce que je dis, c'est plus beaucoup plus complexe.
Une machine ne sait pas contourner un problème, un rouage grippé et ça ne marche plus.
Alors que l'homme passe son temps à trouver des solutions autour d'un rouage grippé, solutions qui ouvrent des horizons vers une infinités d'autres solutions etc...
L'erreur et la panne sont à la différence des machines, les moteurs de l'imagination.
Essaye de faire rouler les Anglais à droite du jour au lendemain.
Avec des machines se serait simple, avec les humains ça soulève une infinité de problème.

C'est exactement là que je voulais en venir  
Conclusion : dire "la religion c'est mal, ça provoque plein de guerres", ce n'est rien d'autre qu'un non sens.

 
    C'est ce qu'on en fait qui determine si c'est bien ou mal ....

alors pkoi on s'entretue ?
a moins que pour toi la guerre ne soit pas un rouage grippé mais un rouage necessaire ?

je l'ai dit au tout debut :
 
un couteau ca peut couper de la bouffe, ou tuer kelk'un
 
 
en fait jkroi ke je me suis fatigué pour rien sur ce tomic
 
bon fo ke j'aille bosser, relisez donc le topic pour voir si on a pas oublié un truc

Zen  

 
Pas tous mais suffisamment pour empecher l'enseignement du darwinisme à l'école aux USA...   C'est ça qui est inquietant. C'est pas le nombre de croyants ou leur fanatisme, c'est le pouvoir qu'ils possèdent.
 

 
Aucun rapport avec la choucroute, d'un part et d'autre part, contrairement à l'idée reçue, il y a de moins en moins de conflits ouverts et/ou de guerillas dans le monde.

 
chiffres, etudes ?

 
mouais, ça me parait moi aussi très suspect. D'autant plus que si on compte les guerres économiques, le nombre de morts aurait plutôt tendance à exploser.

 
ben tiens ..! votre mauvaise foi me fais marrer ...

bah disons que il ne s'est jamais ecoulé une seule journée sur cette Terre sans que le sang soit versé quelque part
 
ca fait dire a certains que la guerre fait partie de la nature humaine, ce qui me fait hesiter entre   et

 
www.ifrance.com/conflitsmondiaux/
www.unrec.org/fr/forum/FRforum2001fev.htm

et toi, ta volonté de pas voir plus loin que le bout de ton nez me fait marrer

 
Chiffres, études, sources, n° de CB...(Moi aussi je sais le faire ça)

Je t'autorise à me tutoyer  
Sympa! Bonne ambience!  

 
Et tout ça, ça prouve que nous sommes réglables comme des mécaniques? Allez explique moi ton raisonnement si ca en est un.

tres interessant (j'ai parcouru en diagonale, ca me plait)
mais j'aurais aimé voir ce qu'ils disent des guerres economiques americaines recentes
 
et pis bon, le congo s'est embrasé depuis 2001 et suremetn d'autres

bah l'esprit (lorsqu'il n'est pas fermé comme certains ici   ) uen fois qu'il a compris quelque chose, ca reste
 
j'insiste bien sur la notion du "comprendre" plutot que "se voir imposé"
 
les rites d'un culte ne sont rien d'autre qu'une facon de preparer l'esprit a une transe legere, une fois cette transe accomplie, selon la croyance de la personne elle va croire ce qu'on lui dit comme du petit lait
 
alors qu'expliquer, c'est bcp plus long, mais bcp plus benefique

Il y a aussi des fanatiques qui refusent que l'on enseigne les religions dans les écoles... Il y a des fanatiques, comme Pavlov, qui mettait à l,amende ses élèves quand ils prononçaient le mot "âme" ou "esprit", et qui disait qu'il n,avait jamais trouvé l'âme sous son sclapel...  
 
Il me semble que, toi-même, tu manques d'ouverture, que tu réagis aggressivement en insultant ceux qui ne partagent pas ton point de vue. Ton agnosticisme est dogmatique, aussi dogmatique que les religions que tu dénonces justement pour leur dogmatisme...  
 
Je crois que tu as eu de mauvaises expériences avec la religion, ce qui t'amène à réagir de façon irrationnelle et à zapper les arguments qui te dérangent, en prétendant que l'interlocuteur est de mauvaise foi ou hermétique. D'ailleurs, il me semble que mon texte n'était pas du tout hermétique!  

 
Précision?
Je dis ça parce que je ne considère pas la Guerre en Irak comme un guerre économique, mais un guerre tout court.
Ou alors c'est un euphémisme pour adoucir son caractère meurtrier et sanglant???

rajoute "de raison"
 
en afghanistan : pipe line
en irak : petrole
a suivre : ?
 
y a rien a adoucir, meme si saddam etait pas un enfant de coeur, il aurait mieux valu le sniper ou le buter dans son sommeil, a la propre, que bombarder tout un pays (qui plus est que l'armée de saddam avait demissionné des le debut du conflit, et que les ricains n'ont affronté que des lambeaux de fanatiques )

 
lis la définition du mot agnosticisme, tu verrras que ta phrase ne veut rien dire  

 
C'était l'idée de Saint-Just.
 
Vouloir réunir l'humanité dans un grand élan fraternel. Il voulait que les prêtres jouent aussi ce rôle mais en leur demandant d'abandonner les voiles et les symboles, de considerer le peuple comme suffisament adulte. Répandre la penser humaniste de Jésus, mais sans la symbolique mystique.
 
Il n'a pas réussi. (c'était assez marxiste avant l'heure )