Reprise du message précédent :

n'importe qui n'a pa envie de le faire.
beaucoup ne tiendraient pas 1 mois.
il faut pas confondre un boulot simple, pas fatiguant et sans responsabilité, avec un travail usant.

 
Aucune banque ne te prêtera 15 000 EUR si tu n'es pas capable d'en apporter la moitié

 
c'est deja le cas maintenant dans les entreprises

Egalité des salaires et salaire au mérite, c'est contradictoire, non?

pas si tu vis chez jacque martin et que tout le monde a 10/10

 
c'est pas un salaire au merite dont je parles puisque j'ai dis que le salaire etait le meme pour tous, je remarquais juste qu'un employé avec des conditions de tavail agreable et pour lesquelles il a pris la decision de l'appliquer par un vote avec tout les salariés de l'entreprise , sera plus motivé dans son boulot

 
ce doit etre la fatigue mais ca me fait sacrement rire.
 
d'ailleurs on s'ecarte un peu beaucoup du sujet. ca se voit que les modos ne trainent pas trop.

Je répondais à Wave qui trouvait égalitaire un système où le salarié touche le SMIC et le patron moins que le SMIC horaire.  
 
Sinon, pour le reste, c'est une vision simpliste des choses.  

 
oui simpliste, utopiste , irresalisable, insensé tout ce que tu veux mais tellement souhaitable

 
Mais est-ce que tu peux comprendre que la nana qui prend la responsabilité de gérer tout le bourrier, de régler les problèmes dans leur globalité, de prendre des décisions qui se jouent parfois à la minute, mérite un salaire plus haut que le mec ki met un boulon ?????
 
Est-ce que tu peux comprendre aussi que des mecs qui sont capables de mettre un boulon, yen a plein, mais que les nanas capablent de diriger une usine de 600 personnes, y'en a déjà beaucoup moins ? Tu préconises quoi ? Des études payées et obligatoires pour tous ? Et ceux qui n'ont pas les capacités intellectuelles pour suivre ces études ?  Et oui, la société égalitaire et aussi celle qui suppose que tous ses membres sont plus ou moins identiques...

va voir le niveau des élèves dans une classe de CM2.
beaucoup ne sont pas capables d'entrer au collège.
quelque soient les raisons, c'est un fait.
justement, on peut dire que l'éducation est assez égalitaire, dans le sens où tout le monde reçoit presque la même. Mais tout le monde n'est pas apte à profiter de la même éducation.
égalitaire, ça veut souvent dire qu'on considère que tout le monde est pareil, que la même chose convient à tout le monde. Ce qui est totalement faux.

 
non je ne peux pas le comprendre, desolé ,pour moi ces deux metiers ont la meme valeur

Mais c'est ce qui existe déjà. C'est le rôle des cadres.  

 
et bien qu'est ce qui empeche les cadres et les ouvriers de toucher le meme salaire?

 
ce n'est pas le cas

 
le boulot de cadre est plus complexe que le boutlot d'ouvrier -> salaire plus elevé

 
Heu...un cadre fait bien plus d'heures qu'un ouvrier lambda hein

 
alors quel est l'intérêt de prendre le post de la nana ? Le plaisir de se faire chier 60 heures par semaine ?? Le plaisir des heures sup ? Le plaisir de ne pas avoir de vie familiale ? Je dis pas que TOUS les cadres que je connaisse vivent de cette façon, mais au moins une grande majorité.
 

 
ah bon
 
Tu te rends compte, si un secrétaire fait une erreur et si un patron en fait une, la différence de proportion dans les conséquences que ca peut avoir?

 
c'est ton opinion , moi je suis convaincu que si mais bon c'est clair que rien ne te fera changer d'avis    

 
en effet, certains sont plus voués aux etudes que d'autres. d'un autre coté, si tout le monde avait les memes capacités, pas besoin de creer plusieurs bacs. tout le monde passe les memes examens et trouve un job identique.
 
C'est sur que certains sont mis a l'ecart car n'ont peut etre pas la capacité de comprendre aussi aisément que d'autres. Mais d'un autre coté, on ne va pas leur offrir un diplome au dessus de leurs compétences alors qu'il ne pourront pas assumer une fonction dans le monde du travail se rapportant a ce niveau.
 
il faut des manuels comme des intellectuels. et y a rien de péjoratif là dedans. au contraire, certains manuels "roulent sur l'or".

Donc le seul truc qu'ils peuvent se voter, c'est des conditions de travail agréable?
Parce que tu crois qu'en entreprise, les patrons instaurent volontairement des conditions de travail difficile?  
 
(Au passage, c'est pas ce que tu as dis dans ton précédent post, mais spa grave.)

 
toi tu changera peu etre d'avis quand tu sera en contact avec le monde du travail

 
J'ajoute que si le bac avait un niveau plus adéquat, le nombre de bacheliers serait en chute vertigineuse

 
ben tu sais c'est pas parce que je ferais partie d'un systeme que je serais pas capable de le critiquer, justement j'essaie de faire des etudes pour faire un metier ou la notion de rentabilité est encre absente, meme si en medecine on parle de plus en plus de clients et non plus de patients

 
Ce qui te fera changer d'avis c'est le monde tu travail en lui-même peut-être ?

Pourquoi souhaitable? Qui aura envie d'être patron dans ces conditions, de se crever au boulot, pour être moins payé (salaire horaire) qu'un ouvrier?  
Les ouvriers ont besoin des patrons, comme les patrons ont besoin des ouvriers.

 
pourquoi tu évites ma question
 

 
J'espère au mois que tu peux comprendre que si il n'y a aucun intérêt à être cadre, personne ne se frait chier à le devenir... à moins d'être fortement endoctriné, mais ça c'est un autre problème.
 
La société purement égalitaire n'existe pas, et ne peux pas exister. Exemple: personne ne veut être cadre --> on instaure des quotas --> les gens ne choisissent plus leur métier --> coment on choisit qui fait quoi ?? --> inégalité.

 
ben moi je n'aime pas la notion de superiorité qu'induit le fait qu'il y ait un patron, c'est pour ca que je parle de cadre qui s'occupe de l'administration de l'entreprise

 
ceci dit, on peut pas dire que ce soit le bac qui soit l'arme ultime pour trouver un job d'enfer  

j'ai pas dit que c'était systématique, mais c'est quand-même fréquent.
marc, il a commencé comme bénévole, maintenant il est associé avec LDLC. Il s'est pas pointé avec un site web pour gagner sa vie du jour au lendemain, sinon il aurait dû investir. A défaut d'investir de l'argent, il a investi beaucoup de temps. Chose qu'il n'aurait sans doute pas fait s'il avait eu un boulot usant au smic comme seule ressource. Et puis on peut pas généraliser son cas.
enfin je connais pas toute sa vie, j'espère que j'ai pas dit de connerie

 
ben moi on me propose d'etre cadre ou ouvrier a la chaine , je te laisse deviner ma reponse, arretons quand meme de faire passer les cadres pour des martyrs

 
Ca dépend des secteurs, pour certains un bac pro vaut bien une licence ou une maîtrise dans d'autres

 
le jour ou tu sera dans le millieu medical tu te rendra compte d'un truc
un medecin gagne plus qu'une infirmiere qui gagne plus qu'une aide soigante
pourquoi ?
tout simplement parce que c'est plus dur d'etre medecin qu'infirmiere ou aide soignante
 
dans les autres entreprises c'est la même chose

 
La notion de rentabilité absente dans le monde de la médecine... là c'est pas possible, dans quel monde vis-tu ?? J'imagine que tu feras médecin sans frontière "quand tu sras grand ".
 
La médecine est le parfait exemple du mec qui a fait plein d'études et qui a beaucoup de responsabilités, et donc gagne uen quantité monstrueuse de fric...

dans quelles conditions?
c'est forcément pas valable pour tout le monde.

Bon, ben, on verra si un jour t'es médecin, si tu accepteras d'avoir fais 10 ans d'étude, de bosser 60 heures par semaine et d'être payé comme un ouvrier ou une secrétaire.

 
je dois être invisible
 

c'etait pas une societe hardware.fr avant le rachat par LDLC ?
et Joce il a monter presence PC grace a un heritage ?

 
desolé je peux pas repondre a toutes les questions je suis assailli de partout   , concernat ta question , je sais que les consequances des erreurs sont differantes, mais je suis quand meme pour l'egalité des salaires, je le repete pour le nieme fois, c'est utopique, ca pose plein de probleme ma vision de la societé ideale, mais c'est ce que je souhaite a l'humanité.