ben on en arrive a un autre debat, pour moi quelqu'un qui se creve le dos a faire la meme chose toute la journée merite autant que son patron

 
Heu...pour information 2 tiers des patrons actuels ont un diplôme inférieur à BAC +2 en France. Ceux qui font plus d'études se cassent plus facilement la gueule (70% d'échec dans les 2 ans pour les étudiants sortis d'une grande école de Commerce (que je ne citerai pas ) contre 35% pour les bacheliers ou techniciens supérieurs)

Spa un troll, il prêche pour sa paroisse.    
 
Métier / Occupations : etudiant qui galere a mort  

 
faut bien trouver des mecs pour aller bosser chez Darty

 
Alors évidemment, je pose la sempiternelle question: sources ?
 
En plus, qu'est-ce que tu appels un "échec" ? tu veux dire ke ya une école de commerce où 70% des diplomés sont au chomdu ? Je doute là... enfin bon, pourquoi pas !
 
De toutes façons, même si tes chiffres sont fiables (hmm..) je ne vois pas du tout ce que ça prouve... ni ce que ça vient prouver par rapport à ce que je vient de dire .

c'est vrai (enfin ça dépend du patron:D) mais c'est aussi dû au chomage. Les gens en intérim qui cherchent un boulot d'urgence acceptent + de contraintes que ceux qui sont en CDI, avec la possibilité de se syndiquer. Ce qui fausse la loi de l'offre et de la demande, mais heureusement c'est une situation temporaire (ex: manutention, déchargement de camions sur des palettes).
après, c'est vrai que la situation de pas mal d'ouvriers en CDI est peu enviable. Mais la loi de l'offre et de la demande pour définir un salaire ne serait pas si mauvaise, si on arrivait à garantir un éducation correcte pour tout le monde.
Donc au lieu de déclarer les patrons responsables de tout, il vaut mieux se battre pour l'égalité des chances et de l'éducation.
Ca m'a toujours énervé les généralisations sur les patrons, parce qu'à côté des patrons riches qui exploitent des milliers d'ouvriers, y'en a beaucoup dans des petites boites qui peuvent pas se payer tellement mieux que leurs salariés tout en bossant bien +.
Et encore, je parle pas de ceux qui s'endettent pour créer une boite, ni de ceux qui ne peuvent pas en créer par manque de moyens. Ca manque de discernement tout ça, d'où l'appellation extreme gauche que je trouve justifiée.
 

 
Les PME représentent plus de 90% de nos entreprises

c'est vrai (enfin ça dépend du patron:D) mais c'est aussi dû au chomage. Les gens en intérim qui cherchent un boulot d'urgence acceptent + de contraintes que ceux qui sont en CDI, avec la possibilité de se syndiquer. Ce qui fausse la loi de l'offre et de la demande, mais heureusement c'est une situation temporaire (ex: manutention, déchargement de camions sur des palettes).
après, c'est vrai que la situation de pas mal d'ouvriers en CDI est peu enviable. Mais la loi de l'offre et de la demande pour définir un salaire ne serait pas si mauvaise, si on arrivait à garantir un éducation correcte pour tout le monde.
Donc au lieu de déclarer les patrons responsables de tout, il vaut mieux se battre pour l'égalité des chances et de l'éducation.
Ca m'a toujours énervé les généralisations sur les patrons, parce qu'à côté des patrons riches qui exploitent des milliers d'ouvriers, y'en a beaucoup dans des petites boites qui peuvent pas se payer tellement mieux que leurs salariés tout en bossant bien +.
Et encore, je parle pas de ceux qui s'endettent pour créer une boite, ni de ceux qui ne peuvent pas en créer par manque de moyens. Ca manque de discernement tout ça, d'où l'appellation extreme gauche que je trouve justifiée.
 

 
je pense qu'il parle des mecs qui crée des entreprises

 
je dis pas qu'il ne devrait pas y avoir de patrons et qu'ils s'engraissent sur le dos de leurs employés, il faudra toujours des cadres pour s'occuper des taches administratives dans une entreprise mais pour moi les decisions comme l'organisation de l'entreprise  devrait etre decidées par tout les employés de l'entreprise...

 
y a les bourses pour ceux qui galerent.

 
Lol ?
 
Un patron ça a des responsabilités, ça n'a pas d'horaire, ça prend pas de vacances quand ça veut, c'est pas aux 35h... c'est bien plus éreintant que le boulot d'un employé.
 
Et c'est fini les mineurs qui se tuent au travail 50h par semaine tu sais, c'est plus la peine de ressortir l'argument du "pauvre travailleur qui se tue au travail pour gagner de quoi faire manger ses 9 enfants et chauffer sa hutte"

 
Ouais, ben généraliser "les entrepreneurs qui ont fait des études à BAC+5, à "les entrepreneurs qui sortent d'hec" c'est quand même un peu rapide...

 
Merci d'argumenter et de lire les pages précédentes  

 
Alors évidemment, je pose la sempiternelle question: sources ?
 
En plus, qu'est-ce que tu appels un "échec" ? tu veux dire ke ya une école de commerce où 70% des diplomés sont au chomdu ? Je doute là... enfin bon, pourquoi pas !
 
De toutes façons, même si tes chiffres sont fiables (hmm..) je ne vois pas du tout ce que ça prouve... ni ce que ça vient prouver par rapport à ce que je vient de dire .

... qui n'ont aucune formation et connaissance dans le domaine. oui bien sur...

Pas si tes parents gagnent un tant soit peu leur vie.

 
je dis pas qu'il ne devrait pas y avoir de patrons et qu'ils s'engraissent sur le dos de leurs employés, il faudra toujours des cadres pour s'occuper des taches administratives dans une entreprise mais pour moi les decisions comme l'organisation de l'entreprise  devrait etre decidées par tout les employés de l'entreprise

 
je parle des decisions concernant la repartition des taches dans l'entreprise, les salaires des employés, de choses qui ne devraient pas etre decidée par une seule personne

non c'est pas fini, surtout en intérim.
encore une fois, y'a un juste milieu à trouver.
mais y'a encore des boulots très chiants, et on vit mal avec le smic.
autant le smic est normal pour un boulot pas trop chiant dans une petite entreprise où le patron gagne pas + de 1500? en bossant 60 heures, autant y'a pas mal de cas où c'est pas normal.

Mais pourquoi tout le monde n'est pas patron alors ? N'importe qui peut monter son entreprise de nos jours...

 
je parle des decisions concernant la repartition des taches dans l'entreprise, les salaires des employés, de choses qui ne devraient pas etre decidée par une seule personne

 
Bonjour la réactivité... est-ce que tu te rends compte de ce que ça implique ?
 
1/ Que tout le monde ait la culture et le niveau nécessaire pour appréhender les différents choix organisationnels.
2/ Que tout le monde ait le même but pour l'entreprise... or c'est rarement le cas (oppositions managers/financiers/ouvriers).
3/ Au niveau pratique, coment veux tu prendre une décision à plusieurs centaines d'employés, avec éventuellement des priorités divergentes ?
4/ Plien d'autres choses.

parce que tu crois qu'avec le smic tu peux économiser et investir 15000? pour monter une toute petite boite?
demande aux créateurs d'entreprise ce qu'ils en pensent!

quand tu compare le niveau de vie d'un smicar par rapport au reste de la population mondial je trouve qu'il a une vie de luxe

Ca fait du 6 euros de l'heure, moins que le SMIC.    

 
ben je parle des decisions qui sont prise une fois pour toute, les salaires des employés qui doit etre le meme pour tous, la repartition des taches , ect, un employé qui sait qu'il gagne bien sa vie  et qu'il fait partie integrante de son entreprise s'engagera plus dans son travail, aura des conditions de travail plus sures et supportables.

parce qu'il faut 15000?pour monter une entreprise ?
je pense pas que Marc ou Joce avait autant d'argent quand il on crée leur société

 
je parle des decisions concernant la repartition des taches dans l'entreprise, les salaires des employés, de choses qui ne devraient pas etre decidée par une seule personne

De toutes façons, arrétez moi si je dis nimport quoi, mais il me semble que le modèle communiste et égalitaire, aussi utopiquement parfait qu'il peut l'être, n'est pas viable, pour la bonne et simple raison, que de base, l'homme n'est ni philanthrope, ni altruiste...  

 
ben je parle des decisions qui sont prise une fois pour toute, les salaires des employés qui doit etre le meme pour tous, la repartition des taches , ect, un employé qui sait qu'il gagne bien sa vie  et qu'il fait partie integrante de son entreprise s'engagera plus dans son travail, aura des conditions de travail plus sures et supportables.

essaye de vivre avec le smic, quand tu verras que tu ne peux pas suivre tes potes dans leurs loisirs parce que rien que d'aller chez eux te coutera trop cher, on en reparlera.
 

Ca veut donc dire que l'ensemble des employés passeraient son temps en réunion à décider de la couleur des chiottes ou du budget pour l'année prochaine.
Et ils bossent quand?

De toutes façons, arrétez moi si je dis nimport quoi, mais il me semble que le modèle communiste et égalitaire, aussi utopiquement parfait qu'il peut l'être, n'est pas viable, pour la bonne et simple raison, que de base, l'homme n'est ni philanthrope, ni altruiste...  

Ca veut donc dire que l'ensemble des employés passeraient son temps en réunion à décider de la couleur des chiottes ou du budget pour l'année prochaine.
Et ils bossent quand?

parce que tu crois qu'avec le smic tu peux économiser et investir 15000? pour monter une toute petite boite?
demande aux créateurs d'entreprise ce qu'ils en pensent!

 
parceque n'importe qui peut se tuer physiquement au boulot, il n'y a besoin d'aucune aptitude pour ca. Ce qui n'est pas le cas des boulots moins physiques qui demandent expérience et connaissance. C'est aussi simple que ca.