Reprise du message précédent :
En ville sur du plat ok.
Ensuite faut voir les cas périurbains, ou dénivelé.

Franchement, vu comment grimpe le moindre moteur central, je me demande le genre de cotes que vous avez pour trouver que ca suffit pas.

Un VAE n'est pas un scooter ... il faut vraiment arrêter le délire avec ça. Si certains se sentent "à l'étroit" dessus ce n'est pas un problème de monture, mais un problème de choix au départ.
 
Honnêtement pour le prix d'un VAE on peut vraiment se permettre une formation 125 et un scooter d'occasion, avec un équipement correct. Bon je n'inclus pas effectivement les frais fixes (assurance, essence), d'où mon choix initial.

Le problème des appareils mobiles, c'est que tout le monde peut déféquer sa non-réflexion entre deux activités et se casser comme ça.
 
Vélocargos, vélotaxis, vélos carénés, vélos bien chargés, pentes fortes, fort vent de face... 250 W c'est peu. Rien qu'une vrai pente montante avec un peu de vent de face et l'assistance ne permet pas d'avancer à plus de 15 km/h.
 
En Belgique, les VAE sont autorisés jusqu'à 1 kW pour les > 16 ans.

 
Avec plaque d'immatriculation, assurance et port du casque obligatoire.

 
Ce qui est bien, c'est que la physique répond à ta question loin de toutes polémiques.
Travail du poids, pente, vitesse et pouf c'est magique tu as un tableau de ce qui est possible sans pertes avec 250 W.
J'avais même fait le calcul et posté les courbes vitesse/pente/poids sur le sujet si tu cherches.
 
250W, c'est "rien" quand ça monte.

Petit calcul amusant (fait à l'arrache, j'espère sans grossière erreur).
95 kilos + VAE 25 kilos ; Coef de frottement arbitraire à 0.3
 

 
Avec l'élévation il faut vite sortir des W...
J'ai bloqué les courbes à 500 W bonhomme + 250 W moteur à la louche.

Non. Mets tes fiches à jour.
 
https://mobilit.belgium.be/fr/circu [...] lectriques
 

Mais faut bien une limite quoi.
Après 250W c'est trop peu pour les VAE, beaucoup le disent.
Mais pour les piétons est les autres vélos sur la PC c'est beaucoup trop, probablement.
 
250W en débridé sur un nexus 7 (pas la transmission au top), je monte sans forcer à 35 Km sur plat, 40 en forçant légèrement comme sur un vélo sec, et je moment e de belles pentes à 20Km/h.  
Alors on fait quoi question réglementation ? On autorise du 500W sur PC ?  
Plus que la physique, il y à une question de cohabitation. Les scoot sont déjà une plaie sur la PC, mais ils ont le mérite de s'entendre.
Franchement, plus que la puissance, 250W sans bridage (laisser la transmission/frottement faire la limite) serait, AMHA, une bonne solution, plutôt que la coupure brutale à 25KM/h.

Ah mais ça semble avoir été transposé en France également.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/ [...] /article_2
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006841575

Appelé "vélo à moteur". https://www.legifrance.gouv.fr/eli/ [...] /article_5
 
Cependant, la France n'a pas (encore?) assoupli les règles pour conduire un cyclomoteur de catégorie L1e-A.

Il est clair que sur du plat 250W permet déjà de rouler. Même à 250W la question va être de l'intelligence du pilote concernant sa vitesse.
Mais pour en faire un moyen de transport non limité à la ville ou aux athlètes du quotidien (ok il y a ceux qui ne veulent pas transpirer, mais faut pas se leurrer il y a aussi beaucoup de personnes physiquement... pas fortiches sur VAE) 350 à 450W me sembleraient plus raisonnables.

Ben je pense, sincèrement que ce genre d'engin mobiles s'éloignent trop d'un vélo pour en avoir les même besoins (et droits).  
Donc plus de 250W, ok, mais régime de cyclomoteur.
Réclamer le doit de trimbaler gosses, avec volume et poids en conséquence et puissance adaptée, tout en réclamant  la même 'liberté' qu'en vélo "normal" (seul dessus, PC, pas de casque etc.) c'est pas soutenable.

Mais du coup je vois pas le problème avec la réglementation actuelle.
Ce que tu dis existe déja sur les VAE 45.
 
La cohabitation VAE 25 et vélos secs est déjà limite.

Mais attention, je peux assouplir mon propos.
Je serais plus pour :
- 250W sans limite de vitesse
- Pas de limite de puissance, limité à 25Km/h
 
Tout le monde trouverait son bonheur.
 
Parce-que là à vous écouter, on se dirige vers des Twizy sur les PC, avec le régime réglementaire des vélos  

Oui.
Mais pour autant je serais pour ouvrir les VAE45 aux pistes cyclables sous réserve de passer en mode VAE25 ou au moins 25 km/h.
Ça donnerait de la souplesse, et ça permettrait aux VAE45 d'éviter de se retrouver sur la route de force quand ils peuvent etre secure sur la piste cyclable.
Les automobilistes ont beau être de gros cons parfois, ils arrivent plus ou moins à rouler en ville à 50 km/h quelque soit la puissance du moteur. Un vélo doit y arriver aussi.

edit : si je passais au VAE aujourd'hui, ce serait VAE45 et aucun marquage, VAE25 genre.

 
Pour info, j'ai un cargo. Et j'ai des cotes sur mon trajet quotidien. Certes, chargé, en montée, meme avec l'assistance à fond, j'attendrai jamais les 25 km/h. Je vais perdre un peu de temps en cote, et alors ? Je préfère une limite de vitesse et de puissance obligatoire pour tout le monde qu'une anarchie règlementaire parce que bon, machin il a besoin de 1000 w parce qu'il livre des frigos.
 
Ca te vrille peut être une couille, mais d'expérience (des dizaines de milliers de km de velo sur cargo, vtt, pliant, etc.), je sais que 250 watt d'assistance, plus la puissance du cycliste lui meme, oui, ca suffit pour l'immense majorité des cas.  

Non mais ton tableau est en degré. Refais le en parlant en pourcentage, et tu verras que la puissance nécessaire pour grimper une cote moyenne est bien plus faible que ce que tu crois : la montée de l'alpe d'huez, c'est 8% en moyenne 13% Max. Soit respectivement 5 et 8°...

Tu sais, je n'en suis pas à me vriller une couille parce qu’un random gars sur le net a du mal à sortir de son cas particulier et refuse la physique.
Je dois probablement me tromper tu as raison

250W / 10 km/h c'est 4° dans mon tableau, je te laisse voir en %... (autour de 7)
Mais c'est pas incroyable dans nombre de routes de France d'avoir des portions à 7%. Et là tu te retrouves avec un vélo de 25 kilos à pousser, vaut mieux avoir le walk assist

Selon ta propre courbe, tu rajoutes 100 w par le cycliste, t'es à 15km/h. 250 w, t'es à 20 km/h. Sur une pente loin d'etre négligeable. Et pour un beau bébé de 95 kilos. Une nana de 50 kilos, avec le même velo sur la même pente, atteindra les 25 km/h avec 100 w environ en plus des 250 w du velo.

Et les cyclistes obèses aux sacoches lourdement chargées qui descendent à toute vitesse une pente avec le vent dans le dos, on les met aussi dans les cyclomoteurs? Parce qu'ils montent bien à 60 km/h et accumulent largement assez d'énergie cinétique pour buter des piétons non casqués.
 
Pas comme la mémé dans l'autre sens qui monte à 25 km/h grâce à un moteur 1 kW au lieu de se trainer à 15 avec les automobilistes tentant de la foutre dans le caniveau.

Ah mais tu ne pourras jamais rien faire contre les comportements irrespectueux de connards, qu'ils soient en vélo ou en voiture. La seule chose que tu peux faire, c'est espérer qu'ils se flinguent seuls quand ils se planteront. Ou alors légiférer pour limiter es comportements dangereux. Et avec une limite à 250w et 25 km/h, au moins la mémé aura peu de chances d'atteindre une vitesse trop dangereuse : avec 1kW, la mémé pourrait atteindre 50 km/h sur une pente à 10 %, indispensable pour sa sécurité

Bof, pour le cargo vu le centre de gravité bas ça passe. On parle pas de triporteur
Le problème reste plus d'avoir du couple que d'avoir besoin de puissance brute.

Ca aposté entre temps, désolé

You miss the point.
On peut obtenir une énergie cinétique énorme avec un vélo sec, donc autant permettre les véhicule légèrement motorisés de monter les côtes avec la même énergie cinétique.
Plutôt que de forcer les gens à payer pour utiliser des véhicules nettement plus lourds (cyclomoteurs, voitures).
 
T'aimerais qu'on t'interdise d'avoir un couteau à la cantine parce que quelques demeurés s'en servent pour planter autrui?

 
ben dans ce cas, tu pédales plus fort.  c'est un vélo après tout, pas un scooter.

Ben nan, parce que tu te prends le poids du vélo quand l'assistance coupe, donc c'est pas viable.
 
 
Quand au problème de choix évoqué par rel04d, je dis non.
 
Perso j'ai 20 bornes pour le taff, j'aimerai y aller en vélo, mais j'aimerai également mettre moins de 45 minutes.
 
Le VAE45 répond à ma demande, mais si c'est pour se frapper casque, plaque, retro et assurance, autant sortir la moto...
 
Pour moi, à la campagne, un vélo qui roule a 35/40, c'est pas délirant...

sinon l'argument du besoin de puissance pour un cargo c'est en train de changer on dirait, tout en restant dans la limite légale des 25 : le shimano steps il est donné pour 70nm (et le steps "normal" est a 50nm)
 
certains moteurs anciens donnent du 20nm  
 
 
 
(ça me fait penser au scoot bm qui est un équivalent 125 mais qui a un couple de folie équivalent à une moto puissante, bref les constructeurs "jouent" avec les limites de l'homologation)

Il est clair que l'on va vers 250w quelque soit la cadence de pedalage, donc gros couple a basse cadence.
Ce qui va induire du stress sur la transmission, des rapports encore moins bien sélectionnés qu'aujourd'hui, des gros courants de décharge impactant moteur et hacheur... des moteurs qui pourront potentiellement se débrider largement en puissance max.

Le retour des vélos à cardan

une personne sur un VAE peut développer 350W sans problème. Avec un minimum d'entrainement, on va être à 450/500W. C'est énorme, du niveau d'un pro (sur une montée hein, pas sur un effort court genre sprint où il va développer plus). Et donc largement suffisant pour monter les côtes avec la même énergie cinétique.

Pour rester dans ton analogie, l'idée n'est pas d'interdire le couteau à la cantine, mais de donner des couteaux à bouts ronds plutôt que des katana.

Et comment tu fais pour t'assurer que les gens ne roulent à cette vitesse qu'à la campagne ? S'il n'y a aucun signe distinctif (plaque par exemple), en autorisant ça on va se retrouver avec tous les utilisateurs de VAE à 40 km/h sur les pistes cyclables, au milieu des enfants et des petits vieux à 15 km/h.

J'ai envie de dire "osef" ?

Comment tu t'assures qu'aucun automobiliste ne roule a plus de 50 en ville ?
Comment tu t'assures qu'aucun piéton ne traverse en dehors des clous ?
Comment tu t'assures que tout les cyclistes ont leurs catadioptres ?

Bref, à un moment donné, il y a la loi, et basta.

Ah. Bon bah la loi c'est : 250 W et 25 km/h, et basta.

(accessoirement, les VAE 25 ou 45 utilisent déjà les pistes cyclables, qu'ils y aient été invité ou non)

Les premiers ont le droit, les deuxièmes non, mais vu qu'ils constituent une très petite minorité des vae en circulation grace a la legislation, ca limite fortement le problème.

Et ceux qui roule en VAE25 débridé ?  

 
En gros ça fait du 27 de moyenne je ne vois pas trop le problème de pédaler un peu plus fort sur le plat ou en descente  pour atteindre cette moyenne ?
 
Question bête: La vitesse limite est calibrée sur le périmètre des pneus d'origines ?

 
Ils ont pas le droit

 
"moins d'une demi heure". Inutile de poser 2000 balles si je gagne que 5 minutes  (en VDR je mets 35min au mieux)
 

 
Ben oui, justement.

 
Si ta question c'est "Est-ce qu'on peut shunter la limite en augmentant le diamètre de la roue ?" C'est non chez Bosch.
Il faut acheter un Kit qui vient feinter le calculateur, mais ca te baise la vitesse affichée et la distance parcourue.
Il y a un kit (dont j'ai mangé le nom) qui te permet de conserver un affichage ok, mais il est vendu plus cher (200€ je crois)

 
Dernière sortie sur un chemin de forêt : 2heures - 29 km - 682 mètres de dénivelé positif, le tout sans une goutte de transpiration.
 
Personnellement, ca me convient