• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

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Auteur	Sujet : • La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

Kayou

Reprise du message précédent :

Krazouk a écrit :

Si ton 2eme argument est l'âge, t'as pas du lire l'article, c'est très clairement écrit

Pour les ralentisseurs, tu ne démontres rien là. Si j'inverse la phrase, elle marche tout aussi bien mais elle ne démontre pas mieux.

Quant aux publicités montrant des SUV, je vois des promesses de liberté, d'évasion, de statut social mais pas que ça permet de franchir des ralentisseurs

Plus haut, donc plus facile pour monter dedans...

On a la quarantaine et franchement une berline c'est bien pour faire des longues distances mais pour faire du 15-20' par trajet et ce pas mal de fois par jours, la berline bien basse, c'est pas super pratique.

Au delà des ralentisseurs, les 2 arguments qui reviennent autour de moi : facilité pour y entrée/sortir et voir de haut l'environnement/avoir une bonne vision

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Krazouk

thun_on_the_r a écrit :

plus facile de monter/descendre.

plus confortable, surtout depuis que le réseau routier vieillit aussi mal que les dit acheteurs.

Mouais pas convaincu par le fait que ça soit plus simple de monter et descendre que dans une berline.

Et pour le confort, hors ralentisseurs, en quoi un SUV donne l'avantage?

Message cité 2 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

Mouais pas convaincu par le fait que ça soit plus simple de monter et descendre que dans une berline.

Et pour le confort, hors ralentisseurs, en quoi un SUV donne l'avantage?

Si, c'est même beaucoup plus pratique.. Et ceux qui ont des problèmes de dos de peuvent plus reprendre une berline, compacte ou citadine quand ils ont goûté au SUV.

[:spamafote]

Message cité 1 fois

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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk

cd5

/ g r e w t

thun_on_the_r a écrit :

plus facile de monter/descendre.

Ca je confirme, quand je dois faire monter un vieux dans ma berline c'est pas gagné

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Krazouk

ixemul a écrit :

Si, c'est même beaucoup plus pratique.. Et ceux qui ont des problèmes de dos de peuvent plus reprendre une berline, compacte ou citadine quand ils ont goûté au SUV.

[:spamafote]

Ceux qui ont des problèmes de dos feraient mieux d'arrêter la voiture surtout

Bon ok pour le confort à rentrer dans un SUV. Et pour le confort routier?

Message cité 1 fois

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

Cette génération de fragiles :lol:

Justifier un gain de 400 kg sur la balance pour son petit dos, lui même défoncé par une utilisation trop importante de la voiture.

Prochaine étape : le Stana pour rentrer pèpère dans la voiture : sa puissance importante nécessitera du coup un moteur plus puissant et un chassis plus gros.

Message cité 2 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

Ceux qui ont des problèmes de dos feraient mieux d'arrêter la voiture surtout

Bon ok pour le confort à rentrer dans un SUV. Et pour le confort routier?

Pour enquiller 150 bornes, j'étais bien plus à l'aise dans ma Range Rover Sport que dans la Dacia dokker de ma femme

Message cité 1 fois

Krazouk

ixemul a écrit :

Pour enquiller 150 bornes, j'étais bien plus à l'aise dans ma Range Rover Sport que dans la Dacia dokker de ma femme

Là, tu justifies le choix d'une voiture plus haut de gamme, pas d'un SUV par rapport à son équivalent berline. Est ce qu'un Captur permet plus de confort qu'une Clio?

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Krazouk a écrit :

Mouais pas convaincu par le fait que ça soit plus simple de monter et descendre que dans une berline.

bah si.

Krazouk a écrit :

Et pour le confort, hors ralentisseurs, en quoi un SUV donne l'avantage?

C'est tout le problème, a part sur autoroutes, tu arrives a faire un seul trajet ou tu ne croises pas au moins une de ces saloperies ?

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

gysmo_15

Vu le coût d'un véhicule à peu près récent, l'argument multi-usage me paraît déjà pas mal.
Un SUV c'est la promesse de pouvoir rouler à peu près partout quel que soit le temps.
Sécurité, volume, possibilité de tracter.
Assis plus haut avec accès plus facile et meilleure visibilité.

Sur le papier ça a un paquet d'avantages.

Je roule en break, mais la prochaine pourrait bien un être un SUV : les mêmes possibilités que mon break sauf que ça frotte pas partout à la moindre ornière sur une route/chemin de campagne et en plus ça doit pouvoir tracter plus lourd, parce que franchement on peut plus rien tracter avec les bagnoles d'aujourd'hui. Et ma
Perso une mini bagnole ça ne me sert strictement à rien. Soit je roule à vélo, sois je transporte du monde, ou du bordel, ou je tracte. Du coup cette manie de vouloir taper à tout prix sur les grosses bagnoles ça me gêne un peu. On voudrait me faire troquer ma grosse bagnole (utile et peu utilisée) par une petite bagnole totalement inutile mais tellement plus dans l'air du temps...

Message cité 4 fois

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Jay Kay

_Sylvain a écrit :

On y vient...

Message cité 1 fois

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

gysmo_15 a écrit :

Vu le coût d'un véhicule à peu près récent, l'argument multi-usage me paraît déjà pas mal.
Un SUV c'est la promesse de pouvoir rouler à peu près partout quel que soit le temps.
Sécurité, volume, possibilité de tracter.
Assis plus haut avec accès plus facile et meilleure visibilité.

Sur le papier ça a un paquet d'avantages.

Je roule en break, mais la prochaine pourrait bien un être un SUV : les mêmes possibilités que mon break sauf que ça frotte pas partout à la moindre ornière sur une route/chemin de campagne et en plus ça doit pouvoir tracter plus lourd, parce que franchement on peut plus rien tracter avec les bagnoles d'aujourd'hui. Et ma
Perso une mini bagnole ça ne me sert strictement à rien. Soit je roule à vélo, sois je transporte du monde, ou du bordel, ou je tracte. Du coup cette manie de vouloir taper à tout prix sur les grosses bagnoles ça me gêne un peu. On voudrait me faire troquer ma grosse bagnole (utile et peu utilisée) par une petite bagnole totalement inutile mais tellement plus dans l'air du temps...

on est dans un pays de gauchiss', rien d’étonnant.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Jay Kay a écrit :

On y vient...

https://i.ytimg.com/vi/s-kdRdzxdZQ/maxresdefault.jpg

parisien dans le métro, circa 2032.

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Krazouk

thun_on_the_r a écrit :

C'est tout le problème, a part sur autoroutes, tu arrives a faire un seul trajet ou tu ne croises pas au moins une de ces saloperies ?

Ben justement, les ralentisseurs étant ton 1er argument, j'imaginais qu'ils ne rentraient pas dans ton 2eme argument. Surtout que tu n'as toujours pas montré la causalité.

Message cité 1 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

Là, tu justifies le choix d'une voiture plus haut de gamme, pas d'un SUV par rapport à son équivalent berline. Est ce qu'un Captur permet plus de confort qu'une Clio?

Oui, bien sûr ! position de conduite plus haute, garde au sol surélevée, sauf à vouloir taper un chrono sur route de montagne, le roulis est comparable. Globalement, oui, c'est plus confortable.

cd5

/ g r e w t

gysmo_15 a écrit :

Heu, un 2008 ou un captur ça permet de tracter plus lourd qu'une clio ou qu'une 208 ? Vraie question hein

Pour le reste, l'argument des chemins à trous est tout à fait valable. En ville ça l'est un peu moins (même si certaines routes sont dégueulasses en ville ).

De toutes façons ça tourne en rond L'idéal serait de virer la bagnole de la plupart des hypercentres ville. Ca permettrait de dégager du budget pour mieux entretenir le reste du réseau en plus.

Message cité 3 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Krazouk

gysmo_15 a écrit :

Vu le coût d'un véhicule à peu près récent, l'argument multi-usage me paraît déjà pas mal.
Un SUV c'est la promesse de pouvoir rouler à peu près partout quel que soit le temps.
Sécurité, volume, possibilité de tracter.
Assis plus haut avec accès plus facile et meilleure visibilité.

Sur le papier ça a un paquet d'avantages.

Je roule en break, mais la prochaine pourrait bien un être un SUV : les mêmes possibilités que mon break sauf que ça frotte pas partout à la moindre ornière sur une route/chemin de campagne et en plus ça doit pouvoir tracter plus lourd, parce que franchement on peut plus rien tracter avec les bagnoles d'aujourd'hui. Et ma
Perso une mini bagnole ça ne me sert strictement à rien. Soit je roule à vélo, sois je transporte du monde, ou du bordel, ou je tracte. Du coup cette manie de vouloir taper à tout prix sur les grosses bagnoles ça me gêne un peu. On voudrait me faire troquer ma grosse bagnole (utile et peu utilisée) par une petite bagnole totalement inutile mais tellement plus dans l'air du temps...

La sécurité, juste pour toi, pas pour les autres. Le volume, ben justement les SUV occupent plus d'espace public... T'es plus haut jusqu'à ce que tout le monde soit également plus haut...

Message cité 1 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

cd5 a écrit :

On en revient toujours au problème initial.. c'est bien les hypercentres ville la cause de tout les problèmes !!! IL FAUT TOUT RASER ! [:florentg]

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Krazouk a écrit :

Ben justement, les ralentisseurs étant ton 1er argument, j'imaginais qu'ils ne rentraient pas dans ton 2eme argument. Surtout que tu n'as toujours pas montré la causalité.

c'est lié. je supporte ces daubes, mais je n'ai ni 50 ans ni mal au dos.

C'est si difficile a comprendre que les acheteurs de voiture neuves sont les vieux, et que ces mêmes vieux sélectionnent un véhicule le plus confortable possible, et avec un accès facilité par rapport a une berline ?

Message cité 3 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

thun_on_the_r a écrit :

C'est à dire qu'un cycliste parisien ça vit rarement vieux.. alors ce genre de considération tu penses bien que ça leur passe bien au dessus !

Message cité 1 fois

Krazouk

thun_on_the_r a écrit :

C'est pas difficile à comprendre, c'est juste que c'est une régression sociétale et que c'est dommage.

ixemul a écrit :

C'est à dire qu'un cycliste parisien ça vit rarement vieux.. alors ce genre de considération tu penses bien que ça leur passe bien au dessus !

Faut être parisien pour être contre les SUV?

Message cité 4 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

Faut être parisien pour être contre les SUV?

A la base, le mouvement vient de là ouais ! après il y a bien quelques moutons éparses pour vouloir en faire autant en province évidemment, comme toujours !

Message cité 1 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

C'est pas difficile à comprendre, c'est juste que c'est une régression sociétale et que c'est dommage.

"Régression sociétale" de quelqu’un qui prône le vélo, ça manque pas de sel(le)

Message cité 1 fois

Krazouk

ixemul a écrit :

A la base, le mouvement vient de là ouais ! après il y a bien quelques moutons éparses pour vouloir en faire autant en province évidemment, comme toujours !

Simplement qu'on trouve du bon sens partout

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Krazouk a écrit :

C'est pas difficile à comprendre, c'est juste que c'est une régression sociétale et que c'est dommage.

Conséquence dont une des cause est le n'importe quoi des municipalités et le laxisme de l’état. Comme tout ce qui déconne dans ce pays, en fait :jap:

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Krazouk

ixemul a écrit :

"Régression sociétale" de quelqu’un qui prône le vélo, ça manque pas de sel(le)

Comment t'appelle une machine qui émet plus de CO2, qui occupe plus de place, qui coute plus chère et qui est plus dangereuse pour les autres que l'existant? Un progrès?

Message cité 2 fois

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

Simplement qu'on trouve du bon sens partout

Surtout chez les automobilistes donc !

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

Krazouk a écrit :

Comment t'appelle une machine qui émet plus de CO2, qui occupe plus de place, qui coute plus chère et qui est plus dangereuse pour les autres que l'existant? Un progrès?

On appelle ça "avoir des gosses"

Aucun lien avec l'automobile

Message cité 2 fois

Krazouk

ixemul a écrit :

On appelle ça "avoir des gosses"

https://pbs.twimg.com/media/Do_JXAGXkAAv8sw.jpg

Aucun lien avec l'automobile

Je savais pas qu'un enfant était une machine. Il est vrai que se priver d'enfant ne conduira qu'à la fin de l'humanité, c'est beaucoup moins grave que de se priver de voiture.

Jay Kay

On voit souvent cet argument "avoir des gosses".

J'ai du mal à le comprendre.

C'est quoi qui crée du CO2 pour le parent dans la vie d'un gosse ? Je veux dire, en dehors du CO2 directement imputable à l'enfant en tant qu'individu (CO2 que chaque adulte à donc également produit)

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

slasher-fun

Bah justement, c'est l'existence même du gosse, et tous les produits/services qu'il faudra lui acheter.

Message cité 1 fois

Krazouk

D'ailleurs, ça choque personne qu'un gosse en moins soit 60 tonnes eqCO2 en moins par an quand même aux USA, un habitant émet 15 tonnes par an?

Message cité 1 fois

Jay Kay

slasher-fun a écrit :

Bah justement, c'est l'existence même du gosse, et tous les produits/services qu'il faudra lui acheter.

Mais TU es un gosse.

Ce qu'il consomme n'est pas à imputer dans le bilan C02 de ses parents.

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

XaTriX

Puis il paiera les cotisations donc il sera très utile à la société
Je capte pas ce délire de foutre le gosse non plus o_O

Message cité 2 fois

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

helmuth

ixemul a écrit :

On appelle ça "avoir des gosses"

https://pbs.twimg.com/media/Do_JXAGXkAAv8sw.jpg

Aucun lien avec l'automobile

Abandonner la voiture en deuxième positiiin quand même

Message cité 1 fois

Manisque

thun_on_the_r a écrit :

c'est lié. je supporte ces daubes, mais je n'ai ni 50 ans ni mal au dos.

C'est si difficile a comprendre que les acheteurs de voiture neuves sont les vieux, et que ces mêmes vieux sélectionnent un véhicule le plus confortable possible, et avec un accès facilité par rapport a une berline ?

Mais je ne vois aucun avantage du SUV par rapport à un monospace. Aucun des deux ne tient bien la route, mais le monospace a un bon rapport habitabilité/encombrement, c'est un peu haut et facile à entrer/charger et ceux qui n'ont pas des roues géantes avec des pneus tout fins sont relativement confortables.

Mais IMO, les berlines n'ont rien à voir dès qu'il y a des virages. Surtout en sécurité.
Si tu entres trop vite dans un virage par erreur, les pneus couinent, tu es collé à la ceinture et tu repeins ton pantalon, mais tu ne finis pas dans le décor ni en face.

En caisse un peu haute, le roulis te calme vite, et heureusement que l'ESC essaye de limiter la casse, mais ça ne fait pas de miracles avec un pachyderme à roues.

Je ne vois pas l'utilité d'un moteur puissant si c'est pour ne pas pouvoir s'en servir à cause d'une caisse moisie. Au moins en Fiesta 70 poneys, t'es tout le temps en fond de 2 (parfois en fond de première ), très loin des limites du châssis , et tu ne t'ennuies pas quand l'aiguille de température monte autant que la pente .

Message cité 2 fois

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

XaTriX a écrit :

Puis il paiera les cotisations donc il sera très utile à la société
Je capte pas ce délire de foutre le gosse non plus o_O

faire diversion pour minimiser le cout de la bagnole ?

Message cité 1 fois

XaTriX

P'tet plus un troll pour faire parler du truc

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

helmuth a écrit :

Abandonner la voiture en deuxième positiiin quand même

A essence ! [:pad78]

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

_Sylvain a écrit :

faire diversion pour minimiser le cout de la bagnole ?

C'est à dire que l'on arrive sur le débat pollueur = payeur, auquel cas, nous sommes plutôt bien lotis à ce niveau là... et pas de quoi se plaindre non plus

Message cité 2 fois

Krazouk

ixemul a écrit :

C'est à dire que l'on arrive sur le débat pollueur = payeur, auquel cas, nous sommes plutôt bien lotis à ce niveau là... et pas de quoi se plaindre non plus

???

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