Reprise du message précédent :

 
J’ai déliré? Il n’était pas question récemment de faire un 4 cylindre biturbo de 500ch chez bmw?
 
Ah ben je sais plus d’où je sors ça    
 
Edit: Ah, c'était rumeur en fait    
 
https://news.autoplus.fr/BMW/BMW-Mo [...] 20491.html
 
J'ai retrouvé:
 
https://essais.autoplus.fr/bmw/seri [...] 03930.html

 
Ah non les 3 cylindres c'est pas possible    
 
J'adore les bagnoles en général, mais pas dans les bouchons  

C'est une excellente idée.

Ça c'est juste sur les 2 premières semaines de Janvier, je vais épargner le reste, reprise économique, la croissance est belle toussa

Bref excellente idée le péage urbain, déjà qu'il y'a peu de choses en ville ça va accélérer encore plus les fermetures de commerces en tout genre.

T'es pas sur docti bordel

je me demande à quoi vont ressembler les villes dans 20 ans... des deserts ? Les boutiques vont être reconverties en logement ?

 
osef
 
arrete de rajer

 
Mais voilà, qu'ils crèvent !  
Et tant mieux, si ça peut permettre de mieux répartir la population et les jobs en France, et pas tout concentré dans cette ville de merde qu'on appelle Paris, j'en serai ravi !

"Oui mais à Paris, Lyon, Grenoble, Bordeaux, tu vois, ça fait rager les provinciaux et banlieusards habitués des Hippopotamus, Leon de bruxelles et consorts car on a des super cafés et restaurants de qualité toussa   "

Ah...ben...mince...

Hansa, Helmuth, on va Fluncher ?  

 
Dans l'ordre :  
- Amazon
- Amazon
Sur le vêtements, c'est plus compliqué, mais en gros low costisation (sisi, c’est possible), primark explose par ex. Face à cela, de nombreuses enseignes qui souhaitent le prestige du commerce en centre ville sont parti en ZC (FNAC à longtemps refusé de le faire).
 
- E-billets.
 
Et sur les librairies, un article qui explique bien les choses :
http://www.lefigaro.fr/livres/2015 [...] s-rues.php

 
Low costisation. Encore elle.  
Pourquoi bouffer METRO quand tu peux faire la même chose chez toi ?
Idem café et bar.
 
C'est la flemme humaine à sauvé les boulangeries (ya eu un coup de chaud avec la mode des machines à pain).

 
Lol. Va faire un tour à Londres (péage urbain depuis 12 ans), tu verras si le centre-ville est un "désert".

T'es à côté de la plaque, au bout d'un moment il faut intégrer les choses
 
XaT

GIVE US BACK KRAZOUK

Heu, Paris et Londres c'est des exceptions.
Globalement, les centre ville de taille moyenne (20K - 100K en gros) en France se désertifient salement.
 
EDIT  : et un article d'un blog sur l'état de la boulangerie à Paris :
http://painrisien.com/categorie/billets-dhumeur/.
 
Ca peut s'appliquer à d'autres domaines commerçants.

 
C'est bien ça, et les causes mêmes de ces comportements sont à la fois un mélange de crise économique/chômage/salaires qui n'évoluent pas avec la hausse des prix.
Ce qu'il faut se dire aussi c'est que entre le péage urbain, le prix du stationnement, la difficulté à circuler etc...Les villes perdront la part de clientèle "automobiliste".
Elle représente pas 100% de la clientèle et n'est probablement pas majoritaire, mais un automobiliste = un client malgré tout.
C'est une perte qui, si elle est multipliée par plusieurs voitures peut mener à la liquidation de certains commerces, certains ne survivant que grâce à ces "miettes de clients".
 

 
Ville de riches. Loyers à prix inaccessibles. Des exceptions qui vivent grâce à leur tourisme.  
Les petites villes elles, meurent.
Le regard du mec d'un parking la bas a la vue de ma vieille voiture en disait long déjà genre "t'est une grosse merde".
Tu vois beaucoup de grosses bagnoles sportives dans les rues, du SUV de luxe, des boutiques chères, à l'exception de certains quartiers.
Mais c'est une jolie ville à visiter.
 
On se rapproche de ce que souhaite devenir Paris, mais avec la saleté, la pollution, la mauvaise gestion de la ville et les commerces en berne.
A noter que le péage urbain ne s'applique pas si tu viens le weekend à Londres. S'il y'en a un sur Paris, il sera probablement payant le weekend.

 
Les ZC elles ont un atout maitre que n'ont pas les centre villes : la place.
Même gratuit, même avec politique pro bagnole, les places sont comptées en ville et les magasins petits.
Et comme les contre villes offrent peu ou prou les même services désormais que les ZC (plus de petit commercant artisants), un automobiliste va en ZC.

 
Le salon Europain 2017    

Avant de virer les bagnoles de Paris, faudrait déjà y virer les cassoces...

Comme je l'ai déja dit, même les petits artisans s'installent en ZC désormais. Il faudrait être fou pour faire autrement d'ailleurs. Ne serait-ce que pour respecter les normes handicapé.
 
Et en paysannie, les bons restaus sont généralement dans des petits villages ou il est facile de stationner.

Surtout pas malheureux. Faudrait au contraire y caser tous les cassos.  
 
Ensuite on passe en mode ixemul, et on résoud d'un coup les problèmes de contestation, chomage, retraite et caisse maladie  

 
 
Pour partir en vacances en vélo    :
Cf topic vélo rando
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8783_1.htm

Londres est 10X plus grand que Paris. Et la zone à péage c'est 3% de Londres.
Sachant que Londres est bourré de fric, que 50% de Paris c'est la Syrie dans les rues et que de toute façon le péage de Londres n'a pas fait baisser la circulation, je vois pas trop la raison de la comparaison...

Qu’est-ce que tu appel « petit artisan » ?
A part une petite boutique de copie de clef/cordonnerie, un revendeur de basket nike, un opticien (rattaché à une centrale faut la déconner) et un chinois à volonté il y a quoi comme « indépendant » en ZC (on est même plus dans le petit artisan la) ?
Le reste c’est Zara, mie câline, André, celio and Co. Qui encercle la GMS.
Je crois que tu te trompe lourdement sur la définition du petit artisan / commerce de qualité. Ça grouillait dans les centre ville jusqu’au milieu des années 90.
Aujourd’hui ça n’existe tout simplement plus.
 
Les ZC et internet (et bien sûr le choix des consommateurs) ont standardisés en masse le commerce.
Le petit retoucheur qui connaissais ta taille, le vendeur de chaussure ta pointure et le boucher ta viande préférée ça n’existe plus.
Celio, la halle aux chaussures et Charal les ont remplacés.
 
Donc oui à part un accès facile et une place de parking une ZC ne vends rien de plus qu’une autre ZC.
 
Bref la difficulté de se garer en ville et le coût on certainement joué. Mais assez peu. Les choix du consommateur et des commerçants on tués les centre ville, avec la complicité de la voiture individuelle et des ZC.
 
 C’est une des facettes de la « mondialisation ».

 
Et comment faisait-on avant alors ?
 
Dans les années 90 t'avais pas mal de bagnoles déjà, on était même sur du tout voiture avec peu d'alternatives, les commerces en centre ville marchaient bien et ont perduré d'ailleurs jusque à présent.
 

 
Par ici à une quarantaine de bornes de Paris, en faisant 5-6 kms tu trouves (encore) un garage-carrossier père/fils qui retapent les vieilles voitures de collection, une cordonnerie (idem), une boulangerie-patisserie a l'ancienne, une ferme qui vend directement ses produits, un sellier spécialisé dans le travail/restauration des vieux fauteuils/cuir, des couvreurs, des plombiers qui vendent aussi du matos de bricolage, un magasin de philatelie, une librairie, un fleuriste, 2 magasins d'antiquités, une épicerie, un boucher-charcutier, un vétérinaire, des médecins, une pharmacie, des auberges et une (petite) poissonnerie. Je crois qu'il y'a un magasin de vêtements pour femme fait maison aussi ( mais de loin ça a l'air bien moche )
 
Bref c'est pas la folie, pas du tout même, ça sent que la situation est fragile, je pense que tout ça tient encore grâce aux habitants des environs qui se refusent d'aller au centre co à proximité pour avoir un peu de qualité. Mais ça finira hélas par disparaître...
 
( En tout cas pour la ferme t'as beaucoup de monde )
 
Mais sinon oui, les centre co marchent bien.
Après faut regarder l'économie aussi, qui est en déclin depuis la crise des subprimes (voir avant même) et qui s'accentue, tuant par son passage les artisans.
Les gens ne font que s'adapter à l'environnement, économiser, acheter moins cher, tout ce qu'offre les ZC quoi.

j'ai habité toute ma vie à Paris et là je suis en banlieue depuis 3 ans. Tout ce que tu décris existe encore. Tu as tout ça à Paris et là où je suis en banlieue aussi, bien moins cher en banlieue pour la même qualité par contre.

 
Le WE dernier au centre co Val d'Europe.  
Pour les WE hors soldes (le reste de l'année quoi) faut retirer 10-15% de gens environ.
 
Bon par contre la dedans les artisans c'est niet  
Faut sortir de la zone commerciale pour en trouver. Rivaliser serait suicidaire pour le type qui oserait s'installer au beau milieu de tout ça
 

Le jour où un vendeur de chaussures connaîtra ma pointure et me proposera direct les bonnes chaussures à mon arrivée, c'est que je serai devenu gravement malade de la tête, ou que les chaussures s'useront vraiment trop vite...

 
Se taper des bouchons en bagnole pour se taper des bouchons à pied.
 
S'tun concept  

On consommait moins et il y avait moins à consommer (téléphonie, High-tech etc).
L’étalement urbain était moins prononcé qu’aujourd’hui et on était moins nombreux. On marchais plus (on en parlait il y a peu).
L’économie n’explique pas tout.
 
Pour paris et l’Idf ça reste un cas à part. Il y a beaucoup de monde et des zones très riches.
Et encore. Je vis aux Lilas depuis 4 ans et en 4 ans une boucherie, un magasin type friperie, un traiteur et une librairie ont été remplacées par un opticien franchisé, un naturalia, et 2 kebabs... seul un fromager a ouvert (une franchise). Il reste encore quelques commerces d’artisanat indépendant dont une retoucherie mais mais elle finira probablement « kebabisée » à la retraite du commerçant.
 
 
Dans les villes de province (De type Poitiers) les centre villes sont en train de mourir. Tout est remplacé par des annexes d’assureurs.

Tu peux ironiser mais c’est quand même une part importante du problème.
Si un commerçant n’apporte pas de plus value face à une franchise de ZC, quel intérêt pour le client d’aller en ville ?
L’exemple du blog du pain peut faire sourire et passer pour un   , mais il y a de moins en moins de boulanger qui savent faire du pain.
Décongeler de la pâte oui. Faire un pain unique non. Travailler et entretenir un levin c’est trop dur. Ouvrir un paquet de levure de chez Lessaffre c’est plus simple vois-tu.  
Et évidement il y a le choix des consommateurs qui veulent du pain de mie maintenant (« une baguette bien blanche svp ! »). Voilà comment les boulangeries de Leclerc font du pain identique à celui de ta boulangerie de quartier. C’est la même recette.
 
Pour les grolles c’est pareil. Celui qui se pliait en 4 pour trouver une paire à ton goût / taille est remplace par un qui tapotera sur ordi et te dira « j’ai plus en stock ».

On en parlait y'a pas bien longtemps avec la déclaration loufoque de notre Président qui voudrait mettre une AoP sur la baguette...  
 
Même les "vrais" boulangers sont massivement fournis en préparations toutes prêtes issues des Grands Moulins de Paris (Campaillette & Cie) ou d'une pseudo-coopérative, et malgré ça on arrive encore à avoir des différences qualitatives entre 2.

 
Ca dépend vraiment des endroits. Paris, tu en as encore beaucoup (que ce soit des boulangers qui font encore du pain non-industriel, des bouchers non-franchisés, des retoucheurs, des pressings, des épiceries fines, des cavistes indépendants, des vendeurs de thé qui connaissent leur sujet, des libraires qui vont te sortir des trucs que ne te proposera pas Amazon, des tailleurs, etc.)
Mais c'est une ville riche, dense (donc suffisamment de monde pour que même des petites boutiques puissent vivre), et avec une tendance actuelle (dans beaucoup de catégories de population - du petit vieux au hipster) qui est la recherche de commerces de quartier.
 

Ajoute à cela le travail du dimanche, encore un truc conçu pour favoriser les chaines, et donc, in fine, les zones commerciales.  
 
D'ailleurs, ceux qui nous vendent la voiture en ville pour relancer la consommation, ça rappelle un peu ceux qui nous vendaient le travail du dimanche pour la même raison. Croire qu'en multipliant les facilités pratiques pour que les gens consomment, ils vont forcément consommer plus...

 
La gentrification des grandes villes n'est pas étrangère à tout ça.
 
Bordeaux en ce moment tu dois bien trouver un paquet d'artisans présents depuis des décennies.
Dans 5 ans je te parie qu'ils se seront pratiquement tous barrés, remplacés par des chaînes de burgers façon "Big Fernand", des restaurants trendy, chaînes de magasins franchisées et autres merdes du genre destinées à une populace bobo.
 
Le comble, c'est que la caste Parisienne qui vient s'installer sur Bordeaux le fait pour pouvoir retrouver cette ambiance "village" et "artisans", sans se rendre compte que sa venue fait gonfler les prix de l'immobilier et des locaux commerciaux.
C'est ce qui est entrain de se passer en ce moment même.    
 
Heureusement que Google streetview existe. C'est dommage que ça ne puisse pas remonter avant 2008, sur Paris j'ai bien vécu la transformation de mon quartier. Si on pouvait remonter dans les années 2002 on observerait le virage radical du type de commerces et de la populace.

 
C'est aussi un confort de pouvoir étaler ses besoins d'achats nécessaire ou de loisirs sur 2 jours plutôt que sur le samedi, pour la grande partie des personnes qui bossent du lundi au vendredi sur des horaires classique avec un temps de déplacement non-négligeable (>30mn).
L'effet non-désirable, c'est, j'ai l'impression, que ça pousse beaucoup de monde à flâner pour rien. Quand je vais au Val d'Europe, c'est pour un besoin précis, et je croise de plus en plus de personnes qui n'y sont que pour la balade dominical.
 
Mais sinon, c'est la même idée que l'ouverture tard des commerces : quand Velizy2 ouvrait jusqu'à 22h, et donc permettait de rentrer dans les boutique ou le supermarché jusqu'à 21h45, je profitais pour aller dans les boutiques du CC car agréable à partir de 20h30/21h de ne pas avoir grand monde. Aujourd'hui, à 21h15, on te pousse dehors. Résultat, je condense au supermarché mes besoins vitaux, et out l'achat de vêtements, de savons ou de culture car plus le temps. Et me tourne sur internet pour ça.

C'est aussi un changement des loisirs/poste de dépenses.
Les vêtements et la bouffe ça diminue considérablement (ce n'est pas qu'un fait de crise) au profit du high tech/voyages par exemple.
 
Le groupe André tire la langue, les fast food (pas cher quoi, au d&détriment du "tradi" ) explosent et Easy Jet bat de records...

 
Si tu multiplies les emplois en faisant travailler un jour de plus dans la semaine, le temps de travail par employé étant limité, tu vas mécaniquement augmenter la consommation (bon après vu que ce sont des boulots de merde, tu vas surtout augmenter la consommation chez les chinois d'internet )

Je valide les deux dernières

C'est vendu comme tel. C'est conçu comme une sorte de néo-centre ville.
Les ZC et consommer ça occupe le bas peuple  

Tout est ouvert à Tokyo au Japon le Dimanche (boutiques comme musées), à l'exception de ce qui est administratif (bureaux/postes etc).  
Pareil sur Londres si on va dans le centre ville.  

Ces deux villes n'ont rien de pro voiture et ce ne sont pas des centres commerciaux qui sont installés en ville.  

Paris le Dimanche, c'est une ville morte après 20h, même en allant sur les Champs Elysées, à part 2-3 boutiques daubées à prix exorbitants et l'épicerie du coin qui t'entube à sec sur tout ce qu'il vend
Pour une ville touristique c'est une honte, comment veux tu que ces touristes (parfois riches) puissent dépenser leur pognon avec une logique aussi stupide ?
Quand tu compares à New-York ou les magasins sont ouverts 24h/24 sur Times Square, y'a pas photo.  

Si la peur est de voir des employés contraints de travailler un jour de plus, à ce moment la rien n'empêche de sortir une loi pour forcer les entreprises à n'embaucher que des volontaires (étudiants, chômeurs) qui travailleraient uniquement le Dimanche, les autres employés conservant leur jour de repos traditionnel.