Reprise du message précédent :
Puisqu’on parle d'Amsterdam, ya des mecs qui rodent dans les parkings à vélo décrit par Supersonic, tu leur file 10€ et il te volent le vélo que tu veux ...

ben t'as des bagnoles partout dans les rues et tu nous fais une fixette sur qlq parkings vélo trop petits autour des gares d’Amsterdam... je te dis juste que si tu prds 10% des parkings réservés aux bagnoles dans une gare lambda, tu y carres tous les vélos sans pb. Seulement t'es tellement habitué à voir des bagnoles partout et des parkings énormes pour les caser que t'y fais pas gaffe (alors que 40 vélos tu vas trouver ça énorme).

En fait il faudrait renommer ce topic en 'car haters' ... vous etes complètement obnubilés par votre haine de la voiture en tant qu'objet, sans même essayer de voir quelles peuvent etre les causes réelles ou les solutions.
Vous me faites penser à Périchon.
 
Bref, je vous laisse entre gens de bonnes compagnie

ha ça....  
Dés que tu laisses la place pour passer t'en as qui vont s'y foutre... la misère.
Et sans compter le coût esthétique et financier de ces bites que les communes sont obligés de mettre partout   ²

D'ailleurs sur ces screens on voit bien que la rue/chaussée s'est déguelassé assez vite, certainement du à la voiture.
Ca craint
 
XaT

 
Tu as lu les trolls pro-voitures des dernières pages C'est juste une mise à niveau.

Ca libère des bouseux pro-voitures, ça assainit le topic
 
XaT

on respire mieux

Ta 300 topic de cars lovers sur le forum, tu vas pas t’ennuyer    

on peut "aimer" la voiture et être conscient des problèmes qu'elle pose

le pb c'est que dés qu'on s'éloigne du car-free ce topic devient très vite "ouais putain les voies sur berge blabla bouchons blabla" et il n'y a aucune recherche de solution alternative du coup.
Regarde la discu d'hier sur le fret en tram ou sur l'exploitation des infra existantes pour les livraisons dans les villes... c'est pas du "car haters" pur, c'est simplement que pour envisager de vrais changements dans nos villes, il faut se poser la vraie question : "comment faire pour se libérer de l'invasion exponentielle des bagnoles en ville? " Parce que le problème c'est bien celui là!

L'engin est remarquable il faut l'avouer, maintenant une Clio en plastique de 2013 x 40 000 000 en France, ça l'est plus trop.
 
XaT

Je vous aime mes car-semihaters    
 
XaT

reste tranquille  

 
Nan mais a un moment il faut assumer vos arguments.
 
D’après vous une bagnole qui ne bouge pas bouffe de l'espace pour rien. Un logement vide, c'est pareil.
 

 
une bagnole a l’arrêt non plus
 
quand a la beauté, c'est très subjectif. (ok, en france on a un parc auto du tiers monde grâce a la politique anti bagnole de ces 20 dernières années et au pouvoir d'achat de miséreux que se traine la classe moyenne)
 
 
 

Mon dieu.
 
XaT

J'adore votre logique, vraiment
 
on supprime des places de parking partout pour pourrir la vie des automobilistes-> ouais mais maintenant ils se garent comme des merdes et faut installer des bites en ferraille, et ça coute cher.
 
Votre mode de pensée et vos solutions sont la causes des problèmes qui suivent, et vous êtes encore a pester sur la bagnole alors que c'est la tentative de démolition de cette dernière qui donne des rues ornées de bites en ferrailles et parsemées de ralentisseurs en plastoc
 

Tu es incohérent et illogique
 
XaT

 
Si ça te console  

C'est plus que de la logique, c'est les conclusions de décennies de recherches, thèses, études, en géographie, géographie des transports, urbanisme, sociologie des masses, etc.
Pour avoir moins de voitures dans les villes, il faut contraindre son usage et proposer des alternatives viables, ya pas de miracles. biensûr, ces études, modélisations et cie se basent sur un point clef: les agents (individus) simulés sont rationnels et n'hésiteront pas à changer de mode de transport si un autre est plus efficace. Sauf que irl, les gens sont cons. Si des choses sont faites pour limiter la voiture en ville, mais que des goldu s'obstinent à vouloir s'y rendre en déplaçoir individuel...

 
ptetre aussi que malgré la déferlante de contraintes, la voiture reste LE mode de transport qui, une fois tous les paramètres pris en compte, est le plus rationnel ?  
 
Et aussi que malgré les apparence, on serait (parait il) encore dans un pays libre, et que j'ai donc le droit de me pointer en ville avec mon 4x4 de 2 tonnes si ça me chante ?

c'est quoi ta solution?
la prévention?  
convaincre simplement?    

ton argumentation est digne des zozos qui considèrent que les pbs de sécurité routière et les radars n'ont aucun lien  

ha ben voilà LE mot que tout le monde attendait    
(tain le niveau ... bon en même tps, rien d'étonnant )

le mec associe "Rationnel" avec "4x4 de 2tonnes" OKLM    
il est  magique celui-là, on en tient un bon  

On est dans un pays libre voui
Mais surtout individualiste et égoïste, comme ailleurs, où chacun a le droit de nuire au reste du groupe en toute liberté
Tes paramètres sont des paramètres d'individualisme (ma liberté toussa) qui font fi des impacts sur l'ensemble de la société.

Dans les moyennes et grandes villes, ce n'est pas systématiquement le mode le plus rationnel, en tous cas pas chez moi.

Notre société s'est bâtie autour du tout voiture, c'est donc normal que ce mode offre des avantages forts puisque l'infrastructure a été pensée pour. Toute la difficulté est d'inverser cet état de fait, car aujourd'hui la donne change: consommation d'espace (pas que la route et les parking, la périurbanisation et l'étalement urbain sont des effets directs de la voiture-reine), image des villes et centre villes, fragmentation écologique, pollution, GES, bruit, saturation des réseaux, contraintes sociales (coût horaire et financier des transports), etc. En l'état tout ceci n'est pas viable à long terme et l'ignorer c'est faire l'autruche.

Sur les places de places supprimées, elles le sont toujours au profit d'un mode qui vise à a faciliter la vie des automobilistes (place livraisons, parlking minutes pour lutter contre les voitures vantouses) ou à réduire leur nombre (PC, station velib), dans un cas comme dans l'autre c'est favorable à l'automobile (gain de temps ou réduction du nombre de voiture). Les rares place qui disparaissent vraiment c'est cause de vigipirate (et donc pas une politique anti voiture).
 
Et nous sommes effectivement dans un pays libre, mais sous la dictature de la voiture  

Perso je trouve que les infra construites depuis le tout-voiture amoche clairement notre pays.
 
XaT

Tu trouves ?

 
Toi t'as toujours pas compris que l'espace et les ressources disponibles étaient finis et que ça ne peut pas fonctionner avec une augmentation constante du nombre de voiture.
 

 
Evidemment, il faut que cette liberté ne soit que pour toi. Si TA liberté cause des nuisances aux autres, est ce qu'on peut toujours considérer que c'est en accord avec un pays libre? Même débat qu'avec la liberté de fumer pour les clopeurs. Le fait qu'ils enfument les autres ne les gênent pas.

Maintenant même les fumeurs sont d'accord avec les non-fumeurs, pas mal d'endroits sont bien plus agréables désormais
Peut-être qu'un jour les caisseux comprendront aussi ?  
 
XaT

C'est bon vous avez mangé ? On peut reprendre ?
 
XaT

 
ça dépend des cas, ça.  
 
A mon ancien taff, un couple, qui faisait les mêmes horaires à +/- 10mn près, qui bossait au même endroit : ils prenaient chacun leur voiture. Pour 2km. Sans enfants à amener à l'école le matin, ni rien. Ok c'est leur liberté, mais je trouve ça pas super malin Surtout que le tram passait devant chez eux.

 
Pour voir la gueule des infrastructures il y a 50 ans :  
https://remonterletemps.ign.fr/
 
je trouve ça pas mal

C'était quoi les stats ? Un tiers des ménages avec 2 voitures ? Un dixième avec 3 ?
10% c'est à peu près l'idée que je me fais du pourcentage de psychopathe qu'il y'a en France
 
XaT

5 % avec 3 voitures d'après datagueule.

Merci
D'ailleurs qui est motivé pour poster des comparaisons de boulevards avant et après l'avénèment de la voiture ?
J'ai le souvenir de boulevards toulousain niquel, double rangée d'arbres, tout beau
Ca doit être sur http://www.urban-hist.toulouse.fr/urbanhistdiffusion/
Un des sites les plus horribles de notre époque. Enfoirés.  
 
XaT

je suis fumeur
et je suis content de fumer dehors
Par contre un truc qui m'énerve c'est les parents (parfois eux-même fumeurs) qui exigent qu'on ne fume pas à moins de 5m de leur progéniture qui a toute la journée la gueule au niveau des échappements... apparemment, c'est pas pareil

Je suis aussi fumeur et j'apprécie aussi le temps passé à l'extérieur pour fumer. Cette pause est magique 5-10mn où tu observes
Mais ce que je voulais dire que c'est qu'on est tous d'accord, même les fumeurs, que les bars où l'on fumait comme des porc avant sont plus agréables sans
 
Xat

c'est quoi que tu trouves pas mal?
l'invasion par le bitume ?  
en fait on ne voit pas les arbres sur la photo ancienne